meanwhile, abbiamo il primo suicidio robot
http://www.knightscope.com/
Forse sei tu che non hai capito bene, Elon Musk ha proprio in mente scenari apocalittici quando parla dell'AI.
,
Anche in uno degli ultimi documentari di Herzog, Musk intervistato dichiarava forte preoccupazione verso le AI.
In before movimento cinque puntatori
Si ma gli scenari apocalittici che hai in mente lui non presuppongono l'arrivo di robot assassini
Per fare un esempio del cazzo: è possibile che un AI, ritenendoci un rischio per il pianeta e quindi noi stessi, decida di agire di conseguenza
Lui per l'appunto sta dicendo che al momento nessuno considera la cosa perché non c'è una roba evidente come i robot assassini (e richiama volutamente un linguaggio da film per arrivare alla gente)
Se tu dici "non ci credo manco che vedremo i robot assassini come Gesù cristo" non capisci il senso della frase
Musk, a torto o ha ragione, ritiene che le AI potrebbero farci fuori ben prima e poi facilmente di arrivare ai robot assassini per strada (che sarebbero una roba super evidente) ma che in questo momento non sono un rischio percepito
Forse sei tu che non lo capisci, la seconda venuta di Cristo implica l'apocalisse, get it?
Kappa
Interessante (non sapevo). Detto questo immagino che se Musk si voglia comprare uno con competenze più forti di un dottorando abbia le risorse per farlo no?
Detto questo as ogni modo i suoi motivi mi interessano relativamente
Nel senso che sia musk o altro, viviamo in un epoca post illuminista dove la scienza è la nuova religione (controstata quindi da movimenti trogloditi uguali e contrari che non hanno gli strumenti per interpretare la complessità odierna della realtà e quindi cercano risposte semplici, vedi gli antivax o i 5s)
Oggi la filosofia è in buona parte morta e con esse le domande che si poneva e il modo in cui influenzava la realtà (perché non importa che Kant l'abbiano letto in 2 su 100. Quello che ha scritto alla fine ha cambiato la società tutta)
Io credo fortemente che l'ETICA abbia una sua necessità di ritorno nel mondo di oggi. Ce ne siamo sbattuti altamente negli ultimi 20-30 anni di capitalismo (e non starò a ripetere tutta una serie di discorsi che per altro proprio in questi giorni stanno ampiamente venendo portati avanti sul thread di trump) e credo che siamo a un punto di svolta in cui non possiamo più permetterci di non farlo, specie con l'avvento delle AI
Trovo altamente interessanti le discussioni e i dibattiti che stiamo trovando sulle self driving car (es ammazzo il guidatore o ammazzo tre persone) ma penso che quello seriamente sia solo la punta dell'iceberg
Immagini male perche' le societa' di musk hanno la pessima reputazione di essere posti dove si lavora moltissimo, male e si e' scarsamente retribuiti (almeno rispetto alla concorrenza). Quindi ci trovi quelli giovani, ma quelli bravi possono permettersi di lavorare per Google/Facebook o direttamente altri settori (da noi in finanza, farmaceutico, startup etc.). Ed infatti il turnover e' altissimo
Ma questo e' perche' pensi alla scienza da reddit. La scienza vera lo sa benissimo che quelle di Musk son cazzate. Ci vorranno decadi (ammesso sia anche possibile) per avere un'intelligenza artificiale generale.
Ma Musk e' uno che si e' letto Bostrom, se questo e' il dibattito filosofico stiamo freschi. Nel mondo reale invece puo' fare molti piu' danni Musk con le sue cazzate da asperger che una qualsiasi potenziale Skynet. Il primo esiste, la seconda e' sci-fi
Lavoro nel settore software e tech e conosco abbastanza le intelligenze artificiali per quanto sono oggi, non penso siano quelle da Reddit non preoccuparti.
Non postare sempre come se l'unico informato fossi tu please, che è un po' l'atteggiamento da spocchia che hai generalmente sul forum e che infatti anche sulle altre pagine hanno iniziato giustamente a criticarti (anche perché sono il primo che quando non sa qualcosa, vedi il contesto lavorativo di tesla, alzo la mano e lo ammetto)
Io non immagino le intelligenze artificiali Generali e non è ciò a cui mi riferisco nei miei post (di cosa parla e preciso musk, posso solo immaginarlo e apprezzo la tua contestualizzazione, come ho già scritto)
Quando parlo di dibattito etico e di una necessità di ritorno della filosofia in senso lato, lo intendo su quanto esiste già oggi e che può interessare vari aspetti verticali (dall'impatto sull'economia a quello sulla società in generale) e anche sulla prospettiva di Crescita e sviluppo dei prossimi 40 anni, dato che per certi versi la legge di Moore è più attuale che mai e ogni 2 anni "accorciamo" le stime su quando si raggiungeranno certi risultati
Non a caso ho fatto un rimando al capitalismo (post rivoluzione industriale), dato che ci piaccia o meno siamo entrati in un'altra rivoluzione industriale (a cui abbiamo anche dato un nome altisonante come industy 4.0
)E, su questo ragionamento, ribadisco che quello delle self driving è solo la punta di un iceberg perché al momento impatto i pochi che le stanno commercializzando e gli ancora a meno che se le stanno comprando
Mentre gli impatti sull'economia e società sono ben di più (e in questi termini avevo inteso il discorso di musk a più ampio respiro che toccasse sia le verticali che le Generali. Se invece tu mi dici che musk parla solo di roba apocalittica come le Generali, allora do ragione a number 6, scarto le posizioni di musk e rimango sulle mie)
Si ma a me non frega un cazzo del tono dei commenti, io sono arrogante magari perche' posso permettermelo, ma sarebbe comunque una variabile indipendente da questa discussione. Criticare il tono e' un barbatrucco per non affrontare la questione ed evitare di rispondere sul tema.
Elon musk ha due motivi per ciarlare di AI. Parlo di ciarlare perche' non e' competente sull'argomento:
A) ha letto Bostrom e si sta cagando addosso,
B) ha un interesse economico.
Siccome Musk e' uno che vende azioni per vivere, sai gia' che le sue dichiarazioni non possono essere genuine. E' inutile poi stare a disquisire di filosofia perche' stiamo parlando del nulla.
Non esiste l'intelligenza artificiale (come la teorizza Musk), esiste la stupidita' naturale. E' la seconda che magari puo' applicare male la tecnologia (non rendendone l'applicazione neutra ma teleologicamente orientata).
Di rapporto uomo-macchina si parla da decenni comunque, non e' nemmeno originale come tema.
Elon musk ha due motivi per ciarlare di AI. Parlo di ciarlare perche' non e' competente sull'argomento:
A) ha letto Bostrom e si sta cagando addosso,
B) ha un interesse economico.
Siccome Musk e' uno che vende azioni per vivere, sai gia' che le sue dichiarazioni non possono essere genuine. E' inutile poi stare a disquisire di filosofia perche' stiamo parlando del nulla.
Non esiste l'intelligenza artificiale (come la teorizza Musk), esiste la stupidita' naturale. E' la seconda che magari puo' applicare male la tecnologia (non rendendone l'applicazione neutra ma teleologicamente orientata).
Di rapporto uomo-macchina si parla da decenni comunque, non e' nemmeno originale come tema.
Ma guarda, anche no?
Se la pensi così sei un essere umano stupido .cit, senza passare dalle intelligenze artificiali. E questo vale per te o chiunque altro pensi che la Competenza giustifichi la spocchia e l'arroganza.
A maggior se te lo puoi permettere perché hai gli argomenti, puoi evitare ancora di più di far così e aver rispetto dell'interlocutore. Soprattutto quando l'interlocutore riconosce una supremazia dei contenuti ed è il primo a fare un passo indietro di fronte ad essa (tradotto: non sono quella che la butta in vacca se porti del contenuto che mi fa cambiare idea. Anzi come vedi ti vengo dietro)
Detto questo ho editato per chiarire meglio la posizione su musk e la mia
E se pensi che la discussione sulla filosofia e sull'etica sia parlare del nulla, qui siamo sui massimi sistemi e sui punti di vista sulla visione del mondo, e a quel punto sono io che col tuo pensiero arrogante che ti puoi permettere mi ci sciacquo anche il culo, perché nel caso sei veramente l'ometto esclusivamente votato al dio del capitalismo che chiunque abbia avuto modo di confrontarsi con te ha iniziato a descriverti su queste pagine (questo solo per pareggiare un po' i toni se vogliamo fare a gara su chi si rende più insopportabile. Sappi che ho 60k+ di post in cui ho dimostrato di essere bravissimo in questa ultima cosa
)
Bravo, ma comunque non hai risposto alla mia domanda. Stiamo parlando del nulla perche' la super-intelligence di bostrom non e' definita, sembra una divinita'. A quel punto rimando ai 3000 anni di storia della filosofia che hanno ampiamente discusso del rapporto tra essere umano e divinita'.
Ma ripeto, l'interesse di Musk non e' genuino (oltre a non esserci portatore della minaccia). E' come se chiedessi al Governo degli stati uniti di prevenire l'invasione marziana dopo che ho visto Indipendence Day.
Ma ripeto, l'interesse di Musk non e' genuino (oltre a non esserci portatore della minaccia). E' come se chiedessi al Governo degli stati uniti di prevenire l'invasione marziana dopo che ho visto Indipendence Day.
Adesso che ho il tuo rispetto come interlocutore perché sono stato spocchioso :
Nel post che hai appena commentato, Ho scritto che ho fatto un edit.
E mi sono chiaramente staccato da Musk (dopo le tue puntualizzazioni che come vedrai ho recepito e ho colto il punto che ribadisci su quanto Musk sia "di parte") e dalle intelligenze artificiali Generali
Anche sulla necessità della filosofia e dell'etica già ora nel contesto esistente (ben lontano dalle General AI )
:Nel post che hai appena commentato, Ho scritto che ho fatto un edit.
E mi sono chiaramente staccato da Musk (dopo le tue puntualizzazioni che come vedrai ho recepito e ho colto il punto che ribadisci su quanto Musk sia "di parte") e dalle intelligenze artificiali Generali
Anche sulla necessità della filosofia e dell'etica già ora nel contesto esistente (ben lontano dalle General AI )
Effettivamente puoi permetterti di avere un certo tono ma non di lamentarti se a uno poi girano i coglioni. Truismo.
Comunque sì Void per me Musk fa del catastrofismo mitologico, è normale se guardi il clima attuale rispetto a personaggi simili. Musk parla come un predicatore del settimo giorno, Zuckerberg come Dio direttamente
Comunque sì Void per me Musk fa del catastrofismo mitologico, è normale se guardi il clima attuale rispetto a personaggi simili. Musk parla come un predicatore del settimo giorno, Zuckerberg come Dio direttamente
Sisi ma l'ho capito
Sono già venuto via da Musk, tranquilli
Io infatti lascio vivere.
@Void: Il tuo ragionamento si riduce a "la tecnologia genera cambiamento", e' indipendente dall'intellgenza Artificiale.
L'unica risposta possibile e' pazienza, siam sopravvissuti alla rivoluzione agricola agli inizi del secolo scorso, sopravviveremo anche a questo. La guida autonoma e' un settore fringe, per il paradosso di Moravec e' piu' probabile che tutti finiscano a raccogliere i modori e quella diventi l'attivita' meglio retribuita.
No il mio ragionamento è un po' più ampio (e ammetto di essere semplicistico ora ma sono da cellulare mezzo addormentato in hotel e sto sintetizzando ora un discorso fatto in 4 ore qualche sera fa a casa con un amico):
lascia perdere la guida artificiale, che è solo la punta di un iceberg
E non ridurre il tutto a "la tecnologia genere cambiamento"
Quello a cui mi riferisco è, come nel topic su trump, una questione di Equilibrio.
(Disclaimer: sto semplificando un discorso che richiederebbe ore. Abbiate pietà):
siamo usciti da un'era umanistica e siamo entrati in un'era scientifica
La scienza è la supremazia. Dall'altra parte c'è chi non l'abbraccio e fa il santone (che oggi si chiama stamina, belle grillo, Boiron, etc). In mezzo si santoni, ci sono delle voci fuori dal coro, che però vengono bollati anche loro come Freak o santoni per tutta una serie di meccanismi che ci vorrebbero ore a spiegare ma che probabilmente conoscete perfettamente
Il mondo si è fatto così complesso che oggi i filosofi veri (in senso lato) non arrivano più alla gente. Neanche se intermediati o semplificati. Perché non riescono più a semplificare o passare dal micro al Macro (pena la perdita di troppa informazione e quindi di significato)
Pertanto alla gente arrivano i santoni, che si sostituiscono ai filosofi nel dare risposte semplici a problemi complessi, spesso con interessi dietro
In questo scenario (che ripeto richiederebbe ore di trattazione ma sono sicuro che tu e shpongle riuscite a capire/completare tutto quello che sto omettendo), io sostengo soltanto che sento più che mai necessario un ritorno della filosofia e dell'etica nella vita comune (che per altro ha accompagnato l'umanità dai greci fino a qualche decennio fa, quindi proprio inutile non era)
E lo ritengo a maggior ragione tanto più fondamentale quanto piu la legge di moore, e tutto ciò che le sta intorno e implica, spinge in avanti a velocità mia viste prime
Non ho dubbio che ci sopravviveremo, ho dubbi sul come
p.e. Sul cambiamento climatico, qualche dubbio sul come ne sopravvivremo ce l'ho. Ed è proprio uno di quei punti dove il mettere l'uomo al centro dovrebbe contare/aver contato più del capitalismo.
Prendi questo ragionamento, estendilo alle tecnologie, estendilo al fatto che progrediscono a un ritmo tale per cui non siamo ancora riusciti non dico a dare le risposte, ma a farci le domande giuste che già il contesto è cambiato e siamo allo step successivo, estensivo all'industria 4.0 e al
Ruolo che sempre più progressivamente avrà sulla società, pensa alla lista previsionale dei lavori che saranno sostituiti da AI (verticali, non Generali) che ogni tot viene rivista, estesa e anticipata di qualche anno... e capisci dove voglio arrivare
Ripeto sono stanco e sto dando molti passaggi logici per scontati, ma siccome sei spocchioso perché te lo puoi permettere confido che ci arriverai
Detto questo, per venire via da Musk (che non seguo troppo e mi avete convinto a. On seguire), riporto questo interessante scorcio di pensiero di Kasparov sulle AI (verticali, non Generali) che ho apprezzato molto
http://www.iltascabile.com/societa/pensare-in-profondita/
(E no, non vede le AI come quelle di reddit, al contrario
)
Beh visto che ci stiamo estinguendo sì ci vorrebbe una riarmonizzazione etica tra tecnologia e risorse naturali, ma da ben prima delle ai.
Sì ma non è l'unico che fa catastrofismo in merito alle ai, e i motivi sono ben chiari.
Il riscaldamento globale è il nostro pericolo più reale, le ai imho sono il secondo (perché le attuali ai sono ancora ridicole, ora che diventano roba seria il problema delle ai sarà fondamentale)