Covid-19 discussione generale

[QUOTE=Carr Knight;20282221]Spiegel suggerisce che l’Europa non abbia ordinato vaccino a sufficienza per colpa della lobby Francese, ostinata ad ordinare dosi del vaccino Sanofi (che sembra abbia fallito) e non solo prodotto Pfizer tedesco.
Forse e’ un bluff ma aprirebbe la strada al governo tedesco di infischiarsene degli accordi europei (come al solito) per ordinare piu’ dosi in maniera unilaterale.[/QUOTE]

shocking!!

il grande problema/incognita io penso sia piuttosto astrazeneca pero’, la gran parte dei fondi e delle speranze penso fosse riposto li. e ancora non e’ detto che comunque hnon arrivi a breve, anceh se comuqnue se ne sente parlare poco

[QUOTE=darthrevan;20282340]shocking!!

il grande problema/incognita io penso sia piuttosto astrazeneca pero’, la gran parte dei fondi e delle speranze penso fosse riposto li. e ancora non e’ detto che comunque hnon arrivi a breve, anceh se comuqnue se ne sente parlare poco[/QUOTE]

India e Malesia dovrebbero approvare Astrazeneca a breve, forse per il nuovo anno.
Speriamo bene.

In Gran Bretagna hanno approvato oggi il vaccino di Astrazeneca, mentre l'EMA esprime legittimi dubbi.

Sempre curioso di vedere con il senno di poi chi avrà ragione, se gli ardimentosi inglesi oppure no...

Inoltre, tanto per cambiare, quello di Astrazeneca è quello su cui abbiamo puntato noi.

Da non addetto ai lavori, quello più indicato mi continua a sembrare quello di Moderna, unisce i vantaggi di quello pzifer senza il bisogno di tenerlo a temperature bassissime.
Moderna sembra sia destinato quasi esclusivamente a consumo USA, no?

In ogni caso credo che la priorita' sia ridurre il carico agli ospedali e quindi Pfizer agli over 70enni.
Se poi AstraZeneca si rivelasse meno efficace, potrebbe comunque essere utilizzato per vaccinare velocemente popolazioni meno a rischio.
Il problema sara' decidere se lasciare al paziente la scelta della marca del vaccino. Non so quale sia la risposta etica, ma almeno qui a Taiwan la scelta non sara' libera ("vaccino si/no" e poi scatola chiusa)

[QUOTE=Carr Knight;20286294]Moderna sembra sia destinato quasi esclusivamente a consumo USA, no?

In ogni caso credo che la priorita’ sia ridurre il carico agli ospedali e quindi Pfizer agli over 70enni.
Se poi AstraZeneca si rivelasse meno efficace, potrebbe comunque essere utilizzato per vaccinare velocemente popolazioni meno a rischio.
Il problema sara’ decidere se lasciare al paziente la scelta della marca del vaccino. Non so quale sia la risposta etica, ma almeno qui a Taiwan la scelta non sara’ libera (“vaccino si/no” e poi scatola chiusa)[/QUOTE]

Se non sbaglio Moderna ha destinato tutta la produzione del 2020 agli US, ma nel 2021 dovrebbe essere destinato anche ad altre nazioni interessate.

Non lascerei mai in mano al singolo la scelta di quale vaccino usare, sono valutazioni che vanno fatte a livelli più alti. Vaccino? Si e di conseguenza ti viene inoculato quello più adatto in base alla categoria in cui rientri.
La mia Doc mi diceva che del vaccino anti influenzale ne esistono due versioni, quello classico e quello per “categorie a rischio”, personalmente non lo sapevo.

[QUOTE=Nemo1985;20286653]
Non lascerei mai in mano al singolo la scelta di quale vaccino usare, sono valutazioni che vanno fatte a livelli più alti. Vaccino? Si e di conseguenza ti viene inoculato quello più adatto in base alla categoria in cui rientri.[/QUOTE]

Sono d’accordo ma il problema e’ se facendo cosi’ alcuni decidono di non vaccinarsi rischiamo l’ennesima sconfitta. Io gia’ me lo immagino il brianzolo che vuole solo il vaccino di marca :asd:

[QUOTE=Carr Knight;20286884]Sono d’accordo ma il problema e’ se facendo cosi’ alcuni decidono di non vaccinarsi rischiamo l’ennesima sconfitta. Io gia’ me lo immagino il brianzolo che vuole solo il vaccino di marca :asd:[/QUOTE]

Il problema è la banda no-vax e quelli non si vogliono far vaccinare con nessun vaccino, tanto sono così tronfi delle loro convizioni che non c’è modo di fargli cambiare idea, bombardati di fake news come sono.
Per tutta questa gente e l’eventuale singolo che pone queste questioni pretestuose, fosse per me, metterei l’obbligo vaccinale, ma sono certo che ci siano tanti altri modi per dissuaderli nel rispetto dei valori democratici, la discriminante è voler attuare (con onori e soprattutto oneri) queste misure.

Per ora il problema e' produrlo il vaccino. Per me poi i no-vax li possiamo pure far vaccinare a sberle.
Tralaltro pensandoci bene due settimane fa ci stavamo preoccupando della cosa sbagliata. L'EMA e' partita si' in ritardo ma ora sia USA, UK e EU sono impantanati per motivi puramente produttivi. Approvando piu' in fretta non avremmo risolto nulla.
infatti ...i no vax non sono per assurdo un problema....anche se sarebbe giusto non ospedalizzarli se rifiutano il vaccino se si ammalano....

la catena e' composta da produzione,distribuzione e somministrazione....ne basta una per far crollare la campagna vaccinale
Nel mentre abbiamo l'approvazione del Moderna anche in Europa, io avevo letto (oppure ricordo male) che gli Usa avessero precettato tutta la produzione del 2020, oggi ho letto che si riferisce a quella di tutto il 2021, se fosse così, noi lo vediamo nel 2022, a meno che non facciano un accordo per farlo produrre a terzi.
cmq e' strano....

astrazeneca...ok costa meno ma...70%... e..varianti?

io se fossi l UE pprenderei pfizer-biontech o moderna e gli direi....toh x miliardi...impianto in tempo 0 qui in europa e sforna 600 mln di dosi in 6 mesi....


cioe' liberarci del virus post estate e' basilare.....l impianto del freddo possiamo gestirlo visto che il mezzo milione di vaccini che ci arrivano li usamo tutti tranquillamente....

ci servirebbero 4 mln di dosi settimana per vaccinare tutti in 30 settimane...e gia nei primi 2 mesi porti ad immunita' vecchi e gente che finisce in TI...

i soldi che stiamo perdendo con chiusure e altro sono assai superiori a un investimento serio in una campagna di vaccinazione coi controcoglioni

[QUOTE=-VEGETH-;20301675]

io se fossi l UE pprenderei pfizer-biontech o moderna e gli direi…toh x miliardi…impianto in tempo 0 qui in europa e sforna 600 mln di dosi in 6 mesi…
[/QUOTE]

In realta’ gira voce che l’UE abbia deciso di fare l’esatto opposto.

L’obbiettivo UE e’ stato uno solo: pagare il vaccino il meno possibile. Classica mentalita’ teutonica e abbiamo strappato dei risparmi notevoli: rispetto agli USA 25% di sconto sul Pfizer e 45% su AstraZeneca. (sauce).
Questo sconto ha portato ad un’ovvia conseguenza: ogni volta che c’e’ un intoppo in produzione le consegne agli USA e UK vengono priorizzate (dato che pagano di piu’).
Con la fregatura aggiuntiva che tutte queste dosi vengono prima prodotte nell’UE e poi spedite all’estero.
Risultato: 2% della popolazione UE vaccinata, rispetto al 7% inglese e 8.5% americano.

Come con la crisi del 2007, l’unione europea si autodistrugge pur di risparmiare un centesimo nel brevissimo periodo. Chissa che vantaggi aver risparmiato quei due spicci ci portera’, chiusi per mesi e mesi nell’ennesimo lockdown.

Brutta notizia ma sembra proprio che AstraZeneca non funzioni sulla variante sud africana.

Qui rischiamo altri anni difficili.

[QUOTE=Carr Knight;20312545]Brutta notizia ma sembra proprio che AstraZeneca non funzioni sulla variante sud africana.

Qui rischiamo altri anni difficili.[/QUOTE]

Che palle… Comunque una vera delusione questo vaccino di Astrazeneca, Maderna come preventivato è ad uso e consumo degli Stati Uniti, Pfizer fa quello che può… Speriamo nel Johnson & Johnson, fra l’altro con la dose unica si semplifica ancora di più la questione ed essendo ancora in approvazione si può rimodellare per (spero) essere efficace con 'ste varianti malefiche.

J&J forse approvato a fine mese (con calma) in America. Quindi immagino in Europa tra venti anni.

Qui nel mentre sta succedendo quello che Carr aveva previsto, solo che non sono le "casalinghe di Voghera a volere un vaccino invece di un altro:

[QUOTE]Coronavirus Roma, i medici contro il vaccino AstraZeneca: “Vogliamo Pfizer”

Viaggio tra i vaccinandi all’hub di Fiumicino: “Dalle raccomandazioni del Cts si evince che tra le categorie per le quali è raccomandato ovviamente non c’è il personale sanitario. Vogliamo lo Pfizer”

“Così non va, è scorretto dal punto di etico, la Regione ha scritto che il vaccino era Pfizer che copre il 90% e invece ci danno AstraZeneca che arriva forse fino al 70%”, si sfoga una signora in attesa di farsi il vaccino nel padiglione della Croce Rossa in aeroporto: è una psichiatra, vicino a lei ci sono altre due medici, una ginecologa e una odontoiatra, anche loro in attesa.

Quattrocento vaccini a medici e personale sanitario nella prima giornata del nuovissimo centro allestito da Aeroporti di Roma e Croce Rossa nel parcheggio di lunga sosta del Da Vinci. Organizzazione efficiente, nessun problema, nessuna fila. Tutto bene, all’apparenza. Ma dubbi e critiche però ci sono, eccome. E riguardano la gestione dei vaccini somministrati dalla Regione. Che da giorni sta chiamando a raccolta medici e operatori sociosanitari sotto i 55 anni per fare un preciso tipo di vaccino, quello Pfizer, che copre fino a oltre il 90%: tutto scritto nero su bianco sulla lettera arrivata dalla Regione negli ultimi due giorni, con i moduli il e consenso da firmare basato sul vaccino indicato, ovvero io Pfizer.

Invece il vaccino somministrato oggi è Astrozeneca. La differenza di copertura è notevole e i pazienti non ci stanno: alcuni se ne vanno, molti firmano il nuovo consenso ma scuotono la testa. “Il personale è stato molto bravo per carità ma il problema è che la Regione ci aveva convocato per un tipo preciso di vaccino e stamattina hanno deciso di darcene un altro senza neanche avvisarci. Almeno ce lo dovevano dire”, continua la psichiatra e la odontoiatra, Giusy. “Non vogliamo fare polemica - spiega - vogliamo solo correttezza. Se facciamo così ai nostri pazienti avremmo problemi. Alcuni se ne sono andati e li capisco”.

Mentre parlano si avvicina il personale medico, sale la tensione, molti pazienti si fanno comunque il vaccino Astrozeneca perché “ormai siamo qui e se ci rifiutiamo passiamo in coda a tutte le categorie a settembre”, spiega una ginecologa. Anche lei chiede di non rivelare il nome. Nei box si alternano iniezioni e pazienti, l’ambiente è quello del “tutto andrà bene” ma è sufficiente scavare un pochino e parlare con le persone per toccare con mano che dubbi e insicurezze sull’operazione vaccini ci sono, eccome. “Il vaccino di oggi è meglio di niente ma è scorretto, ci hanno scritto che era Pfizer”, spiega la ginecologa che vive nel X Municipio e dopo essersi vaccinata si unisce agli altri pazienti che vorrebbero spiegazioni.

Ma vengono accompagnate gentilmente alla porta. Del resto il personale Asl e della Croce rossa non può rispondere ai loro dubbi, è lì per fare iniezioni, non per gestire la parte amministrativa e il vaccino Pfizer non basta per tutti. Le regole della Regione sono chiare: il vaccino Moderna e Pfizer per gli over 80, e per chi non ha patologie ed è under 55 può toccare l’Astrozeneca. Il problema è che sulla convocazione c’era scritto Pfizer, ripetono i pazienti. “Siamo medici e sappiamo cosa fare, vuol die che seguiremo il decorso del vaccino con le emoglobine e i test a spese nostre per vedere se funziona”, spiega la psichiatra e Giusy una volta fuori dal padiglione. “Non è solo polemica, va bene tutto, è giusto dare quei vaccini Pfizer a chi ne ha più bisogno ma almeno ce lo dicessero che tipo di vaccini ci danno”.[/QUOTE]

Ma io continuo a cercare senza trovare alcuna informazione: cosa e' successo al vaccino Pfizer? Perche' facciamo fatica a riceverlo?
Concordando perlatro che proprio al personale ospedaliero bisognava evitare di dargli il vaccino scadente

[QUOTE=Carr Knight;20315778]Ma io continuo a cercare senza trovare alcuna informazione: cosa e’ successo al vaccino Pfizer? Perche’ facciamo fatica a riceverlo?
Concordando perlatro che proprio al personale ospedaliero bisognava evitare di dargli il vaccino scadente :asd:[/QUOTE]Al personale ospedaliero e delle rsa stanno dando o Pfizer o moderna, a tutti gli altri stanno dando astrazeneca.

Finito con tali categorie professionali, Pfizer tocca agli ultra ottantenni, non alla psicologa o alla ginecologa che lavorano nel privato.

[QUOTE=Carr Knight;20315778]Ma io continuo a cercare senza trovare alcuna informazione: cosa e’ successo al vaccino Pfizer? Perche’ facciamo fatica a riceverlo?
Concordando perlatro che proprio al personale ospedaliero bisognava evitare di dargli il vaccino scadente :asd:[/QUOTE]

Perché ne abbiamo, l’Europa, ordinato pochissimo puntando tutto su AZ

[QUOTE=Carr Knight;20315778]Ma io continuo a cercare senza trovare alcuna informazione: cosa e’ successo al vaccino Pfizer? Perche’ facciamo fatica a riceverlo?
Concordando perlatro che proprio al personale ospedaliero bisognava evitare di dargli il vaccino scadente :asd:[/QUOTE]

Onestamente…boh.

EU says it has secured nearly half of Pfizer’s 2021 global output of COVID-19 shots

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vaccine-eu-idUSKBN29D113