haha, fantastico. ti si fa notare che O di pietro O veltroni hanno detto una cosa falsa e la tua risposta e' "ma quelle son cazzate non interessano a nessuno". se non interessano a nessuno, perche' veltroni si e' sentito in dovere di dire che l'IDV avrebbe fatto gruppo comune alla camera con il PD?
te lo dico io il perche'... perche' sono appunto balle. perche' la sua illusione del "corriamo da soli" non e' un'invenzione sua ma una necessita' per cercare di rompere la continuita' del governo prodi odiato dagli italiani. e cosi' prima ci racconta che "corre da solo", poi che va con l'IDV perche' hanno accettato di fare gruppo comune post-elezioni, e dopo aver stabilito i candidati viene fuori che in realta' l'IDV continuera' ad essere soggetto a parte.
Idv con il proprio simbolo in coalizione, poi gruppo unico in Parlamento.
bello vedere come in poco piu' di un mese gia' hanno cambiato idea. e QUESTI vorrebbero governare l'italia promettendo il CONTRARIO di quello che hanno fatto al governo? ma mi facciano il piacere. a casa.
e gia' che ci siamo, per sfatare l'altra mega balla che topo gigio walter ci racconta da settimane sul guadagno di consensi verso il pdl, il sondaggio di skytg24 fresco fresco:
Ma l'ha detto perchè l'obiettivo è quello di fare un percorso assieme e da parte del Pd c'è questa volontà però per fare un matrimonio ci vuole il consenso i entrambi i coniugi.
Ma è una cosa irrilevante che non tocca nessuno e non frega nulla a nessuno quella manco è nel programma non è una promessa elettorale, infatti Veltrone gli da lo spazio che merita cioè 0 perchè è una cosa che non frega a nessuno e che non ha ripercussioni, non cambia nulla se faranno due gruppi o uno solo.
Per altro quella che hai preso è una frase dell'articolo del giornalista non è nemmeno di Di Pietro.
purtroppo su questo non sono d'accordo. Veltroni, in ogni manifestazione pubblica, ribadisce sempre che se vincerà il PD, in parlamento ci sarà (testuali parole) "un solo gruppo parlamentare, un solo programma, una sola leadership"
Quindi sarebbe meglio per tutti che risolvano in fretta questa divergenza di vedute
dimostri di non avere molta stima per veltroni se per te le cose che ripete ogni giorno ("gruppo comune al parlamento con idv", "i socialisti non sono stati presi perche' non erano disposti a fondersi con noi", bla bla) sono roba che non frega niente a nessuno e dove per di piu' e' in contrasto con di pietro.
fortuna che dicono che *QUESTO* PD e' diverso dall'ulivo, se il buongiorno si vede dal mattino chissa' al governo come litigano.
Ma non cambia ssolutamente nulla, il programma è lo stesso è condiviso idem la leadership. Se poi decidono di organizzarsi in un'unico gruppo o due differenti questo non ha alcuna ripercussione od effetto perchè rimane un programma condiviso e una leadership condivisa per la quale viaggiare assieme.
No semmai dimostro di avere stima negli italiani che di ste cosesui gruppi parlamentari se uniti o divisi se ne sbattono il cazzo, sono i programmi e le cose da fare che interessano.
I Socialisti non son stati presi perchè non volevano entrare nel Pd come i Radicali prima delle elezioni non dopo quindi è un caso differente da Italia dei Valori e con c'entra nulla.
ma mi stai prendendo in giro? da MESI veltroni va dappertutto (ci manca solo che vada sulla luna...) in giro a ripetere che il PD e' la novita' perche' non ci saranno piu' le divisioni dell'ulivo e si fara' gruppo unico E PER TE NON CONTA NIENTE SE POI DI PIETRO DICE L'ESATTO CONTRARIO?
ma neanche di pietro entra nel PD prima delle elezioni, e da quello che ha detto, NEANCHE DOPO. quindi dove sta la differenza con i socialisti? non ci sta. perche' credi che angius (che, ricordiamolo bene, e' stato nei DS a lungo, era anche il capogruppo al senato...) abbia fatto quella dichiarazione?
Ma le divisioni non ci saranno più non per il gruppo unito o diviso con Di Pietro ma per l'aver deciso di non fare più l'alleanza con verdi rifondazione comunisti italiani e udeur che sono i partiti che hanno dato problemi di governo e che hanno fatto cadere il governo. Il fatto di fare o meno gruppi parlamentari con Di Pietro non ha infleunza sul fatto della divisione o meno anche perchè non si vedrebbe come potrebbe influire, è solo una deicisione organizzativa del tutto irrilevante e che gli stessi elettori percepiscono come tale ma sei solo tu che essendo fazioso e filoberlusconiano dai importanza a sta cazzata ma agli elettori non frega un cazzo, sono i contenuti programmatici che interessano.
La differenza sta che ai Socialisti si chiedeva come i Radicali di entrare nel pd prima delle elezioni mentre ad Italia dei Valori no. Quindi la situazione dei socialisti va semmai paragonata a quella dei radicali non a quella di Italia dei Valori. Sono state fatte due offerte di alleanza diverse.
ma mi stai prendendo in giro? (e 2) all'IDV e' stata concessa l'alleanza PROPRIO PERCHE' DOPO ERANO D'ACCORDO NEL FARE GRUPPO COMUNE AL PARLAMENTO CON IL PD. come veltroni ha sempre ripetuto. peccato che adesso di pietro non sia piu' tanto d'accordo.
tu continui ad evitare la domanda che ti ho fatto (e che ti ha fatto notare anche altair): mi spieghi perche' veltroni va a dire in giro che ci sara' gruppo comune se invece di pietro ha appena affermato di no?
Ma te l'ho già detto, perchè quello è l'intento ma per sposarsi ci vuole un consenso di entrambi i coniugi, quello è il progetto cioè di fare un percorso assime Veltroni vuoe quello e anche Di Pietro vuole fare comune anche se non sa esattamente ancora per certo al 100% se ci sarà un gruppo parlamentare unico. Ma il punto è avere un programma comune e condiviso e una leadership comune e condivisa poi le questioni organizzative se con gruppo unico o meno sono secondarie e non interessano nemmeno i cittadini. Al cittadino comune ste questioni non fregano un emerito cazzo.
ma ti sembra *LOGICO* che veltroni, da quando ha fatto l'alleanza con di pietro, dica SEMPRE, OGNI GIORNO, che faranno gruppo comune dopo le elezioni quando di pietro ieri ha chiaramente detto di NO?
ti costa cosi' tanto dire che uno dei 2 mente sapendo di mentire, come ha detto angius?
e chi ce lo assicura che tutte queste cose sono veramente in comune? veltroni dice che anche il gruppo sara' comune, dopo le elezioni, ed e' chiaramente una balla visto che di pietro l'ha negato. saranno balle anche le altre cose...
ti costa cosi' tanto dire che uno dei 2 mente sapendo di mentire, come ha detto angius?
Perchè quella è la sua intenzione per dopo il voto, ma che poi ci sia o meno dipende da un consenso anche Di Pietro e cmq non ha nessuna ripercussione e agli elettori non frega nulla di ste baggiatate organizzative.
No perchè c'è un programma e una leadership condivisa che hanno presentato come patto agli elettori come prevede la stessa legge elettorale e che Di Pietro ha anche firmato.
Quello dei gruppi parlamentari è un aspetto che non rientra in questo patto programmatico e di leadership è solo una mera questione organizzativa del tutto ininfluente. C'è un intento di fare un percorso comune e Veltroni ha la volontà da parte sua che sia anche sui gruppi parlamentari ma questo che ci sia o meno non cambierà nulla.
sei fantastico! prima dici che il matrimonio si fa in due, e quando ti si fa notare che veltroni da oltre un mese dice ogni giorno che ci sara' gruppo comune, te ne esci dicendo che quella e' la sua intenzione e niente di piu'.
ma non ti rendi conto l'assurdita' che stai sostenendo?
dire da mesi che ci sara' gruppo comune NON e' un'intenzione. e' fare un'affermazione. e' dire che si', si e' gia' d'accordo. perche' per fare gruppo comune, ovviamente, bisogna essere d'accordo in due. e se dici che SI FARA', significa che entrambi sono gia' d'accordo. peccato che non lo siano affato.
ah beh, l'ha firmata! allora stiamo in una botte di ferro...
aspe', di pietro era mica quello che diceva che mediaset doveva vendere DUE reti tv, salvo poi cambiare idea qualche ora piu' tardi?
"L'Idv parteciperà, così, con il proprio simbolo in una coalizione "in senso tecnico" con il Partito democratico. La conferma arriva dallo stesso ex Pm di mani pulite al termine dell'incontro con il segretario del Pd, Walter Veltroni. L'Idv sottoscriverà il programma del Pd e appoggerà Veltroni candidato premier, dopo le elezioni verrà istituito un unico gruppo parlamentare"
questo poco piu' di un mese fa. noti niente di diverso con quello che ha affermato ieri sera di pietro?
in un mese hanno gia' cambiato idea sul gruppo comune, il passo per cambiare idea sul programma e' corto.
Significa che per lui c'è piena disponibilità a farlo e che quella è la sua intenzione. Ma ripeto son stronzate che agli elettori non fregano nulla.
Quello era il suo programma prima di decidere l'alleanza con Veltroni, poi siccome è stata decisa l'alleanza è logico che il programma dev'essere compatibile e comune quindi ha sostenuto la proposta di Veltroni.
No perchè non ha sottoscritto nulla sul fatto di fare gruppi unici o meno e non c'è nemmeno l'obbligo dalla legge elettorale di indicarlo come invece c'è per il candidato premier e il programma.
Che cazzo di discussione assurda, incentrata su questioni di lana caprina.
A me sinceramente se il partito diventa unico o rimane scisso in due entità (che pur vantano per buona parte identità programmatica) non fotte una fulgidissima minchia. L'apparente indecisione a riguardo per quanto mi riguarda è assolutamente lecita ,visto che alle intenzioni vanno fatti seguire i fatti.
Probabilmente la condizionale non ostentata è che se ci sarà sintonia e non ci saranno voltafaccia la fusione sarà possibile e gradita da entrambi, altrimenti non se ne farà nulla e a qualcuno toccherà una sacrosanta e moralmente doverosa funzione di disturbatore dall'interno (o freno inibitorio, come già definito in passato).
Qui in ogni caso si sta portando avanti un j'accuse per la proverbiale pagliuzza nell'occhio, mentre a guardare altrove c'è chi sta usando enormi travi (nel culo) a mo' di trampoli.
Andate a guardare le cazzate di Berlusconi piuttosto... Quando non sono delle menzogne spudorate sono anche peggio, visto che suonano più come minacce che come promesse.
voi 2 potete cercare di sminuire la questione quanto volete, ma l'intera campagna elettorale di veltroni si basa proprio su quello. e' come un disco rotto. sa che il governo prodi ha fatto malissimo, sa che e' stato detestato dagli italiani, sa che ci sono state piu' discussioni che cose in cui sono andati d'accordo. ripete (lui e l'altro furbo, franceschini) in ogni occasione che se il PD vincera' le elezioni sara' tutto diverso perche' sono un singolo partito e non avranno bisogno di riunioni per decidere cosa fare. il fatto che in un mese abbiano gia' cambiato idea sul gruppo comune dimostra che queste sono tutte balle. il PD e' diverso dall'IDV che e' diverso dai radicali. litigheranno proprio come l'ulivo (del resto, come ha fatto notare angius, di pietro e' stato uno dei rompipalle maggiori in QUESTO governo, ha creato problemi ogni settimana, su tutto, e soprattutto su cose che NON lo riguardavano), faranno le riunioni proprio come l'ulivo.
berlusconi questo problema non ce l'ha. non deve certo dimostrare di avere una coalizione che lo fa governare: ha governato per 5 anni, piu' di qualsiasi altro presidente del consiglio nella storia repubblicana.
veltroni questo problema invece ce l'ha, ed i fatti di questi giorni dimostrano solo che i prossimi 5 anni merita di stare all'opposizione, cosa che fara'. deal with it and live with it.
Diciamo che tu senti quel che vuoi sentire. Probabilmente tu e qualche altro gibbone africano ritenete fondamentale quel punto.
Vera la seconda, decisamente meno la prima. Molti governi meno criminalizzati hanno fatot molto di peggio. Perfino il primo governo Berlusconi durato solo 7 mesi è riuscito a fare di peggio.
...Un cazzo. Non c'è stato nessun cambiamento perché non c'è mai stata una posizione definitiva a riguardo.
E quasi sempre nel giusto ,quindi ha la mia approvazione. Ma scommetto che tu preferisci governi uniti e compatti nell'intento di delinquere reiteratamente.
Ecco appunto, della stabilità del governo di cartapesta di Berlusconi mi ci pulisco il culo, e se vuoi ti faccio anche annusare il prodotto.
Ma per favore, non diciamo stronzate. E poi ricordiamo che il primo governo Berlusconi è durato 7 (SETTE) sette mesi.
In base a cosa? Presidente del consiglio ancora non è mai stato, a differenza del concorrente.
Io l'ho sempre detto che i maiali si trovano a loro agio dove la merda abbonda, e devo ammettere che è un argomento su cui la conferma di avere ragione dà anche pochissima soddisfazione.
