Ukraine: The clankening. (Part 1)



si, poi qui secondo me fanno sempre dei riassunti sobri sulla situazione, "avanzate" russe ce ne sono state ma tutta roba inferiore ai 5km come si vede qui:
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-22-2023





Spoiler


poi quando i russi iniziano a ritirare fuori "escalation", "nuke", "sarà solo peggio per gli ucraini" ecc ecc vuol dire che si stanno cagando sotto per tutto quello che sta per essere dispiegato sul campo.
Ancora a citare parabellum.
Deve fare lo show, quindi si inventa i momenti difficili.
La realtà è ben diversa. Al momento l'Ucraina, di fronte all'attacco disperato russo a Bakhumt sta attuando una strategia di lento ripiego e contenimento che serve a minimizzare le perdite e dare al nemico la falsa sensazione di ottenere risultati pur di fronte a costi insostenibili nel lungo periodo.
Altrove il fronte è stabile, ma non immobile e gli Ucraini continuano a fare incursioni e colpire in profondità con l'artiglieria.
Sostanzialmente stanno raccogliendo le forze e attendendo il momento propozio per sferrare un colpo poderoso che potrebbe mettere definitivamente KO l'esercito russo se sviluppato abbastanza in profondità e con adeguate riserve.
Per questo gli USA hanno detto chiaramente di aspettare.
E' un segnale chiaro alla russia che sta per arrivare la botta finale e che se vuole trattare è il momento buono per farlo in termini non completamente svantaggiosi.
Se l'esercito russo va KO (vedi offensiva a melitopol e metà esercito accerchiato con caduta della crimea) poi al tavolo ci si va con ben altri presupposti.
ah si, grazie Feror, dimenticavo che c'è mezza europa che addestra le nuove forze con cui l'ucraina sferrerà l'offesiva finale in primavera.
io ho la netta sensazione che gli ucraini riproveranno la mossa fatta in precedenza ma al contrario, appena ci saranno le condizioni climatiche e di mezzi, intensificheranno l'attacco nel nord-est, con la russia che sposterà li forze importanti perchè comunque se cede quel fronte perdono tutta la zona a nord-est conquistata al di fuori del donbass "originario" del 2014.

Gli ucraini però lo faranno con forze necessarie a far sembrare credibile la minaccia, per poi, quando i russi hanno spostato abbastanza forze, cercare di sfondare a sud per Melitopol, se riescono a spezzare in 2 i russi, con la crimea sostanzialmente isolata, si farà sempre più facile gestire i fronti aperti.
Lo sfondamento a melitopol con accerchiamento e distruzione di un terzo dell'esercito e caduta della crimea è la mossa risolutiva che tutti si aspettano. Il punto è che non la difesa rigida messa su dai russi non può contenere forze fresche, ben addestrate e informate. I russi non hanno più nessun tipo di mobilità e non c'è spazio per formare una terza linea. Se bucano, è la disfatta.


in più i russi stanno già concentrando oggi tutte le risorse migliori per la ""preziosissima"" Bachmut , forse in effetti non c'è neanche bisogno di fare nessuna mossa diversiva, quando decidono di andare a sud partono e via. appena hanno in loco la nuova artiglieria, Marder e Bradley, più gli Himars, non servono probabilmente neanche i tank nuovi.
sono mesi che dico che le trincee sono il sintomo di un esercito che ha bisogno di coagulare la difesa da qualche parte perché non ha più nessun tipo di mobilità, ha il morale a zero e ha truppe che o gli dai una buca dove seppellirsi (e spesso crpare male) o si squagliano.
Di fronte a un attacco concentrato con una buona preparazione di artiglieria mirata, la prima linea implode. COn adeguata interdizione sulle vie di comunicazione, le informazioni in tempo reale da parte angloamericana e la mobilità dei reparti veloci, l'ucraina può tranquillamente avanzare in territorio nemico. L'unica vera incognita sono le riserve che potrebbero non bastare e dipande molto dall'usura che avranno i reparti avanzati nella prima settimana di offensiva.
Stanno aspettando il momento giusto per condizioni climatiche, abbastanza riserve e munizioni.
Appena tornano i 15.000 uomini addestrati in europa (e chissà quanti negli USA), armati di tutto punto e freschi freschi, parte l'offensiva.
Io credo che la questione dei carri sia ormai secondaria. Anche procedendo a tappe forzate, non credo riuscriranno ad arrivare in tempo per l'offensiva. Più probabilmente per contenere eventuali controffensive o per consolidare il fronte orientale mentre la crimea cade come una mela matura.


In pratica sanno se lukashenko ha fatto colazione, giusto?


penso anche se ha messo la marmellata o il miele sui suoi blin


Io lo leggo sempre Stirpe, spero tanto abbia ragione ma per me è MOLTO ottimista.


io cerco sempre di incrociare le informazioni e non affidarmi ad una sola voce per quanto magari autorevole, e la maggior parte delle analisi che ho visto e varie fonti puntano tutte sul fatto che la russia non ha più capacità di attacco serio con quello che è rimasto a meno di non concentrarsi su zone veramente limitate come sta facendo

questo non vuol certo dire che il compito che si prefiggono gli ucraini sia ne facile, ne poco "costoso".
a me sembra chiaro che anche l'offensiva ucraina è culminata ed hanno perso l'iniziativa.

Questo non significa che stanno vincendo i russi, semplicemente sono tornati a logorarsi a vicenda senza particolari manovre, rimangono sempre le solite considerazioni su chi riuscirà a tenere duro più a lungo.


Tra l'altro questo alla faccia di tutti quelli che da settimane o mesi ci frantumano i maroni dicendo che la bielorussia a breve entra in guerra.
Se avessero davvero schierato delle forze, si saprebbe. E come è successo a gennaio del 2021, gli usa e l'uk lo avrebbero detto a tutto il mondo nel tentativo di fargli passare la voglia di farlo davvero.


l'offensiva dell'ucraina a Kherson se concluso col recupero della città perchè non aveva senso cercare improbabili attraversamenti del fiume col nemico appostato ad aspettarti, non di meno le azioni "indirette" sono proseguite, notizia giusto di ieri che sono riusciti gli ucraini a distruggere un intere batteria di artiglieria russa che martoriava la città con mesi di appostamento e aspettando il momento giusto li hanno segati di contro-artiglieria ed ad una distanza di pochi km per cui non hanno potuto farci nulla.

A nord-est si sono dovuti fermare perchè è arrivato il fango e perchè il territorio che avevano conquistato era troppo vasto per cui andare oltre voleva dire mandare a puttane tutta la catena logistica e assistere alle classiche vittorie di Pirro a cui nessuno era interessato lato ucraino

che l'inverno sarebbe stato fatto da un logoramento reciproco era stato detto e scritto e nessuno si aspettava grandi stravolgimenti visto anche che il freddo tutto sommato mite ha prolungato oltre le aspettative il fango.

E per gli ucraini avere "il meglio" delle truppe russe concentrare tutte in un punto, è meglio, un po' come era positiva la situazione di Kherson, in pratica sti "poveri" soldati delle truppe speciali russe li hanno tolti dall'incubo di Kherson per infilarli nell'incubo di Bachmut , immagino come saranno entusiasti dei loro superiori

per il resto con tutto quello che gli è stato fornito negli ultimi pacchetti, quando sarà disponibile sul campo, sarebbe piuttosto stupefacente se non avesse un impatto serio sull'andamento delle guerra, visto che gli ucraini sono riusciti a fare molto di più, con molto meno, e i russi sono riusciti a fare molto peggio con una superiorità che ormai è solo un ricordo.
mah feror, sei più ottimista di me.

Personalmente ritengo che fornire qualche dozzina di tank non cambi molto nel quadro generale, secondo me l'ucraina non ha sufficienti forze meccanizzate per un offensiva di larga scala, soprattutto a questi livelli di logoramento, e non si è fermata solo perchè c'era fango e per non allungare le catene logistiche, ma soprattutto perchè non ne era in grado.

Altrimenti non si spiega perchè non hanno spinto quando i russi erano ad inizio mobilitazione in stato confusionario, se ne avevano la possibilità

Adesso son passati 5 mesi a linee pressochè ferme, i russi hanno avuto tempo per ri-organizzarsi ed è più complicato ora.




La controffensiva ucraina per riprendere Kherson si è "fermata" l'11 di Novembre con la sua riconquista.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/2022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Kherson_counteroffensive

Tutta l'operazione è partita il 29 Agosto e si è conclusa per l'appunto nelle prime due settimane di Novembre.
Poi il fronte si è "congelato", nel senso che non ci sono state più operazioni di larga scala da parte ucraina.


Edit - quello al fronte sud, poi a Settembre\Ottobre si erano ripresi anche tutta la parte intorno a Izium.
Poi per me, in ogni caso, col cavolo che la controffensiva di primavera - se fatta dagli ucraini - sarà quella finale.
Si appunto. Due offensive di grande successo questo autunno. Dove li vedi i 5 mesi fermi non so.
Piuttosto i russi sono non pervenuti. Negli ultimi 5 mesi non hanno conquistato nulla se non qualche km di terra e pesini devastati. Nonostante decine di migliaia di perdite e l'intero gruppo Wagner gettato nel calderone.
Bho io non so
Diciamo che se rimanesse ai russi un pezzetto di Dombass e basta, sarebbe uabuona base su cui trattare

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