Atomica sul Cremlino. Per quotare Anton Cechov, "Se nel primo atto di una pièce c'è un fucile appeso al muro, nel secondo o terzo sarà utilizzato. Se il fucile non viene usato, non dovrebbe neanche starsene lì appeso"
Solo che in questo caso il fucile è l'atomica
Cioè è ovvio che il villain dev'essere ucciso dalla sua stessa arma, la storia deve avere una morale
tu hai visto troppi film
Scusami, ma tu credi al machismo di Putin? Ha pure detto che fa scomparire la Gran Bretagna, che ammazzera' Obama e convertira' l'Europa ai valori morali che hanno perso tra gay e travestiti. Ma lui sa benissimo che guida un paese povero, lo sa meglio di tutti.
Che poi tutto questo discorso e' assurdo perche' mi sembra che il sunto sia che se si prova che Putin ha un piano per conquistare mezza Europa, allora, uhm, cosa? Dobbiamo conquistarlo noi per primo? Aspettiamo che mandi al fronte il 100% della sua popolazione - che non facciamo entrare negli stati limitrofi per proteggerli - fino a che non rimane da solo al cremlino come un coglione circondato da tombe?
Cioe' la domanda iniziale che ho posto da cui poi e' partito tutto il cavillo di qua' o la' e': secondo voi come finisce? E come dovrebbe finire? E stiamo facendo tutte le cose corrette per arrivare alla fine "migliore"?
Secondo me no, come ho detto in post passati. Ad un certo punto poi la questione si esaurisce qui, se pensate di avere ragione va benissimo, seguitevi l'idea che Putin abbia piani e risorse per sterminare l'Europa e che quindi non finiremo di sparare - ma anzi, far sparare gli Ucraini con le armi costruite coi nostri soldi - finche' non immola tutti i suoi cittadini al fronte, fine, va bene cosi'.
Vabbè, a me sembrano parole di buon senso e logiche.
E tu ne hai visti troppi pochi.
No allora facciamogli fare e dire quel che gli pare, lasciamo gli ucraini al loro destino spazzati via dai russi perchè sennò la popolazione russa soffre e vengono mandati al fronte e la guerra continua.
La chiudo qua tanto sei di legno, poi quelli come te si incazzano pure se ti danno del filoputiniano.
poi lol "credi al machismo" ma mannaggiatutto ha invaso un paese non è questione di crederci LO HA FATTO
Gli Ucraini non hanno deciso di farsi sparare, hanno deciso di opporre resistenza davanti a un invasore che gli spara e senza le armi dell'occidente sarebbero stati spazzati via. Quella non è pace è ubi maior minor cessat.
Finisce che prima o poi la Russia arrivera al punto di rottura, ben prima di mandare il 100% della sua popolazione, e capitolerà economicamente e/o militarmente. E questo gli analisti militari lo sanno benissimo. Fondamentalmente è una guerra che l'occidente si può permettere e la Russia no.
Ecco, almeno questo e' una risposta chiara
Chissa' che bellezza nascera' dalle ceneri di uno stato gigante che piangera' infiniti morti abbandonati dal resto del mondo, distrutto militarmente da tutto l'occidente. Non vedo l'ora di vivere i prossimi 15 anni 
Dovrebbe almeno tornare ai confini pre-invasione, ma minimo proprio.
E il massimo?
Per rispondere a neenstocoso, come finirà se continuiamo a inviare armi all'Ucraina?
Che gli ucraini riconquistano tutto e ripristinano i loro confini all'incirca per questa estate (stando alle analisi militari di gente che ne sa di più di noi) e poi i russi potranno soltanto sparare qualche drone ogni tot per far vedere che non hanno perso, fine.
Mi pare uno degli scenari migliori in cui sperare no?
Che gli ucraini riconquistano tutto e ripristinano i loro confini all'incirca per questa estate (stando alle analisi militari di gente che ne sa di più di noi) e poi i russi potranno soltanto sparare qualche drone ogni tot per far vedere che non hanno perso, fine.
Mi pare uno degli scenari migliori in cui sperare no?
Oh, in tutto questo a me sembra sempre che ti scordi che è la Russia ad aver iniziato la guerra di conquista eh?
Non è stata obbligata ad invadere in modalità full-nazi.
Restituzione di tutti i territori occupati, compresa la Crimea.
Scusa, avevo letto male, pensavo gia' l'avessi inclusa.
Ma neenster ha il tipico limite dei pacifisti che vede solo due opzioni:
1) Ribellarsi all'invasione e combattere, perdendo molte vite. Zelensky macellaio!
2) Ucraina invasa pacificamente dalla Russia, per un po' di mesi con stupri, furti, esecuzioni e abusi vari, poi col tempo la situazione si tranquillizzerebbe e circa 45 milioni di ucraini sarebbero potuti vivere in pace sotto una dittatura per decenni, come il nonno di Orsini sotto Mussolini.
Ovviamente nell'opzione 2, essendoci meno morti subito, è tollerabile che il destino di 45 milioni di ucraini venga sequestrato per decenni
Senza contare il precedente pericoloso che spingerebbe Putin a ripetere l'operazione in Moldavia e altrove.
1) Ribellarsi all'invasione e combattere, perdendo molte vite. Zelensky macellaio!
2) Ucraina invasa pacificamente dalla Russia, per un po' di mesi con stupri, furti, esecuzioni e abusi vari, poi col tempo la situazione si tranquillizzerebbe e circa 45 milioni di ucraini sarebbero potuti vivere in pace sotto una dittatura per decenni, come il nonno di Orsini sotto Mussolini.
Ovviamente nell'opzione 2, essendoci meno morti subito, è tollerabile che il destino di 45 milioni di ucraini venga sequestrato per decenni
Senza contare il precedente pericoloso che spingerebbe Putin a ripetere l'operazione in Moldavia e altrove.
Ok, te la provo a mettere da un altro lato? Per arrivare a questo risultato, quanti anni di guerra sei disposto a supportare? E in che condizioni eg: apriamo ai rifugiati russi, continuiamo a mandare armi o anche uomini, e il dopo come lo gestiamo, chiediamo una presenza in un qualche stato o no?
Eh si aspetta che ci asciughiamo le lacrime per la povera nazione che ha cercato di schiacciare quella accanto.
E' successo anche alla germania hitleriana. Un sacco di morti e hanno dovuto fare i conti con il loro passato, il loro dittatore e l'appoggio che la popolazione ha dato. In una certa misura è successo anche in Italia. Abbiamo avuto la resistenza che ha iniziato il riscatto dell'italia prima che mussolini finisse appeso per i piedi.
Ce la farà anche il popolo russo dai.
Voglio sperare che stavolta l'occidente non faccia lo stesso errore di lasciare la Russia in balia di se stessa come negli anni 90 proprio per evitare derive autoritarie e un Putin 2.
Non conviene ne a loro ne a noi.
Anni? I russi non durano altri 24 mesi a questo ritmo, come ti ho scritto gli analisti prevedono la prossima estate come limite temporale per le risorse russe.
E' anche per questo motivo (puramente economico) che la scelta di continuare a equipaggiare l'Ucraina ha senso.
Di cosa ne sarà dopo della Russia, beh dipende molto dai loro cittadini, a quel punto bisogna anche capire se è il caso di intromettersi o meno; al momento non mi pare che ci siano forze interne che chiedono supporto all'esterno per ribaltare il potere attuale, in questo caso quindi ci dovremmo mettere in standby e stare in allerta per capire che intenzioni avranno.
Pero' vedi, sei tu che semplifichi listando solo 2 opzioni e molto nette. La realta' e' piu' complicata: ci sono anche sanzioni, policy economiche, supporto alla ricostruzione da ambo le parti, supporto a chi fugge da entrambe le parti, tutti questi e altri "knobs" ESISTONO nel mondo, li abbiamo creati PER USARLI e fanno la differenza per MILIONI di persone, portando a tante diverse possibilita'. Non e' solo donare una intera nazione ad un aggressore lasciandolo impunito vs mantenere lo stato di polizia in europa per anni. Se la metti cosi', e' solo perche' ti hanno convinto che esistono solo due opzioni, ed e' falso.
C'e' una storia lunga e complessa sul come si arriva alla pace nel mondo che mostra tante possibilita'. Una delle guerre in Liberia e' finita nel 2003 letteralmente perche' le donne hanno smesso di lavorare in casa e fuori e Leymah Gbowee ha dal nulla chiesto di parlare con il presidente
Un sacco di morti risparmiati.A parte che io ho parlato di chi non supporta Putin e la guerra, che atm in Russia secondo me sono la maggioranza. E in ogni caso, non vedo perche' dobbiamo infliggere un post-war duro ad una nazione se possiamo evitarlo. Le tombe del post-war in Russia (o in Ucraina, pure) non riporteranno in vita gli ucraini eh morti nel 2022 eh.