Tu però lo dicevi pure quando le trattative diplomatiche erano in corso eh.
Poi, trattative, con quello che provava pure ad avvelenare la gente.
Ci ha provato Macron, perdendoci la faccia: al telefono Putin gli prometteva X, lui lo annunciava, il giorno dopo il russo faceva l'esatto opposto.
Ci ha provato Abramovich: lo hanno avvelenato.
Ci ha provato Erdogan. Nulla di fatto.
Ci ha riprovato Erdogan ad inizio ottobre, ancora nulla di fatto.
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Ci ha provato Abramovich: lo hanno avvelenato.
Ci ha provato Erdogan. Nulla di fatto.
Ci ha riprovato Erdogan ad inizio ottobre, ancora nulla di fatto.
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Le trattative sono state provate più volte, se dall'altra parte sembrano lo scienziato comandato dagli alieni in indipendence day ci fai poco però.
*
Ad oggi, si tuitta, ci stiano provando anche gli americani.
Il problema è dati i precedenti nessuno si fida dei russi.
Le probabilità che oggi Putin chieda un cessate il fuoco per riorganizzare l'esercito e ricominciare ad attaccare a marzo sono troppe.
Ma su dai, ma che trattative c'erano mesi fa? Il fatto che Macron o altri ci siano andati a parlare giusto per dare a vedere che c'abbiano provato almeno una volta?
Dov'è l'insistenza nel voler dialogare? Non gliene frega un cazzo dai.
Comunque non voglio buttarla su "Ve l'avevo detto". Mi preme solo far notare che almeno qualcosa sta cambiando, anche se tardi.
Dov'è l'insistenza nel voler dialogare? Non gliene frega un cazzo dai.
Comunque non voglio buttarla su "Ve l'avevo detto". Mi preme solo far notare che almeno qualcosa sta cambiando, anche se tardi.
Prima che qualcuno viene a stracciarsi le vesti, si vede anche che sparano ai russi in questo video 
Kupiansk Offensive Operation
Kupiansk Offensive Operation
Cioè, quindi alla fine è sempre colpa dell’Occidente.
La guerra è scoppiata a causa de l’Occidente, le trattative e la diplomazia non hanno funzionato a dovere perché all’Occidente non gliene frega un cazzo.
Non a Putin.
Che ha invaso.
Che non riconosce l’esistenza stessa dell’Ucraina.
Che vuole annettere territorio alla Russia.
Che bombarda indiscriminatamente civili.
Che a quanto pare si mette pure a deportare civili.
No.
È all’Occidente che non gliene frega un cazzo di trattare con Putin.
Figa e io che mi stupivo di leggere certa roba sulla seconda guerra mondiale, delle concessioni fatte all Germania e le pensavo pure irrealistiche al giorno d’oggi.
Nope.
No, non l'ho detto e manco ti rispondo perché non c'ho voglia di sentirmi preso per il culo. Grazie.
Ahhh se solo imparassimo da Erdogan. Lui si che sa diplomateggiare 
ogni tot post si ritorna sempre sulle solite questioni
E' una delle quattro città medio-grandi del Donbass ancora in mano ucraina (insieme a Slovyansk, Kramatorsk e Kostantynivka) ed uno dei punti cardine della linea difensiva ucraina in quella regione.
Tanto che girano battute del tipo "2030, l'esercito ucraino entra a Mosca, la Wagner avanza a Bakhmut"
(a Bakhmut c'è la Wagner). Comunque sono progressi molto "isontini", è da agosto che sono alla periferia di Bakhmut, avran preso qualche isolato
dietro bakhmut c'è Kramatorsk che è un importante snodo ferroviario.
E dietro a Kramatorsk ci sono kilometri e kilometri di pianure senza grosse città, fino al cuore dell'ucraina
E dietro a Kramatorsk ci sono kilometri e kilometri di pianure senza grosse città, fino al cuore dell'ucraina
Hai scritto:
Io qui leggo che minimizzi le trattative che sono state fatte e i tentativi di comunicazione dell'Occidente con Putin, riducendoli a un "dai, facciamo vedere che c'abbiamo provato almeno una volta, sticazzi".
Fa niente se quell'altro ha cercato di avvelenare gente, ha fatto suicidare altre persone e un giorno ti diceva "sono aperto alle trattative" e il giorno dopo ti bombardava obiettivi civili.
Evidenzi poi la mancanza di "insistenza nel voler dialogare" e questo perché?
Perché all'Occidente non gliene frega un cazzo di dialogare.
All'Occidente eh, mica a Putin, ripeto. Che ha invaso. Che vuole conquistare e annettere un Paese alla Russia. Un Paese che manco riconosce come tale.
a me sembra che la trattativa diplomatica è stata provata nella prima fase, l'ucraina era anche disposta ad accettare visto che stava subendo, ma Putin pensava di riuscire ad avere di più e ha detto niet (https://www.corriere.it/esteri/22_settembre_14/no-putin-pace-a-marzo-respinse-l-offerta-kiev-rinunciare-nato-7428e91c-343a-11ed-84b2-7a0a86c6b31e.shtml )
nella seconda fase si è ribaltata la situazione, gli ucraini sentono il profumo della vittoria e della riconquista di buona parte del loro territorio e non vogliono sedersi ad un tavolo dove dall'altra parte riceverebbero solo proposta da qualcuno che pensa di aver "vinto" quando in realtà sembra proprio che non finirà cosi (chiamali scemi)
in definitiva mentre nella prima fase la guerra poteva finire solo o con la vittoria russa o con una situazione di stallo permanente , adesso o si ricrea un nuovo stallo sul campo (non dovuto a condizioni meteo ma all'effettiva impossibilità di entrambe le parti di modificare la situazione) oppure gli ucraini riescono a cacciare gli invasori per buona parte del loro territorio
la pace nelle guerre purtroppo è dettata da quello che succede sul campo, la diplomazia può fare poco fino a quando non c'è una chiara situazione tra le parti. A meno che con diplomazia non si intenda che gli usa/eu iniziano a ricattare gli ucraini per imporgli delle condizioni che agli ucraini non stanno bene.
nella seconda fase si è ribaltata la situazione, gli ucraini sentono il profumo della vittoria e della riconquista di buona parte del loro territorio e non vogliono sedersi ad un tavolo dove dall'altra parte riceverebbero solo proposta da qualcuno che pensa di aver "vinto" quando in realtà sembra proprio che non finirà cosi (chiamali scemi)
in definitiva mentre nella prima fase la guerra poteva finire solo o con la vittoria russa o con una situazione di stallo permanente , adesso o si ricrea un nuovo stallo sul campo (non dovuto a condizioni meteo ma all'effettiva impossibilità di entrambe le parti di modificare la situazione) oppure gli ucraini riescono a cacciare gli invasori per buona parte del loro territorio
la pace nelle guerre purtroppo è dettata da quello che succede sul campo, la diplomazia può fare poco fino a quando non c'è una chiara situazione tra le parti. A meno che con diplomazia non si intenda che gli usa/eu iniziano a ricattare gli ucraini per imporgli delle condizioni che agli ucraini non stanno bene.
E' dall'inizio della guerra che la meni con sta cosa della diplomazia.
Ignori completamente la realtà dei fatti e continui imperterrito con l'idea magica della diplomazia che aggiusta tutto.
Te devi essere uno che non ha mai avuto a che fare con bulli e prepotenti in genere e pensi che il pensiero magico risolva ogni problema.
Semplicemente è gente che ha sempre letto della magica diplomazia romanzata in cui pare che figure mitiche con leggendari discorsi sui tavolini risolvono guerre e conflitti.
Che sono appunto cagate romanzate, la diplomazia entra in gioco quando fa comodo a entrambe le parti dopo che è crepato un numero cosi alto di persone senza ritorno di potere\soldi che i potenti scricchiolano. O quando una delle 2 parti si arrende e bisogna metterlo nero su bianco.
Non ci sarà MAI diplomazia quando entrambe le parti pensano che possa esserci una vittoria. E non perchè non si prova ma perchè la diplomazia non funziona cosi.
Che sono appunto cagate romanzate, la diplomazia entra in gioco quando fa comodo a entrambe le parti dopo che è crepato un numero cosi alto di persone senza ritorno di potere\soldi che i potenti scricchiolano. O quando una delle 2 parti si arrende e bisogna metterlo nero su bianco.
Non ci sarà MAI diplomazia quando entrambe le parti pensano che possa esserci una vittoria. E non perchè non si prova ma perchè la diplomazia non funziona cosi.
è mancata la volontà di dialogare con putin mentre lui si annetteva il 20% del territorio ucraino tramite referendum truffa e mentre Medvedev ogni giorno ci ricordava che l'ucraina come popolazione e stato non esistono e chi la pensa diversamente va solo nuclearizzato dalla mega potenza nucleare russa
Sei uno stolto a non vedere tutti questi spiragli di dialogo aperti da Mosca e mai afferrati dall'europa
Anche adesso il tentativo di far saltare in aria le infrastrutture civili ucraine, lasciando milioni di persone al freddo e senza luce durante l'inverno, è un modo per aprire una trattative di pace da parte di Putin, ovviamente il tutto basato sul concetto di resa incondizionata, ma su questo non vorrei soffermarmi, altrimenti è evidente che l'europa cerca scuse per non voler la pace
Potremo trattare dopo una resa senza condizioni in stile germania. Hanno fatto troppo per farla cadere
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E' la conclusione cui sono arrivato parlando con qualche amico. Ci sono persone che ritengono che il dialogo sia per definizione IL metodo risolutivo dei conflitti. Ogni volta che la diplomazia fallisce è semplicemente perchè, sotto sotto, non la si voleva far funzionare.
Fai notare che c'è stato uno sforzo di parlare con la Russia? "I leader europei non si sono spesi abbastanza." Ricordi alla gente che Macron/Von Der Leyen/Scholz/Erdogan si son praticametne fatti prendere per il culo? "Gli sforzi diplomatici sono stati dispersi in azioni dei singoli senza un'efficace concertazione per la ricerca della pace." (o altra roba nonsense su questa falsariga).
Il fatto che a volta possano esistere posizione inconciliabili senza possibilità di accordi di sorta non è preso in considerazione.
carnefici dei loro stessi cittadini/soldati.