[topic politico] La terza repubblica delle banane

Agorà
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??? Singer ha fatto implodere l'Argentina facendo esattamente così, lobbismo sulle leggi USA contro certe operazioni finanziarie.
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La risposta è in riferimento a questo: ma l'elusione è l'evasione di chi può permettersi di farsi scrivere le leggi come gli fa comodo.
Io non sono d'accordo, perché l'elusione è molto più semplice da spiegare, non hai bisogno di gente che arriva e fa pressioni o che altro, basta aggirare (lecitamente) la normativa fiscale e la complessità di certe situazioni consente di trovare scappatoie.
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nel frattempo gli ex amici di manette se le danno di santa ragione in tv

https://www.repubblica.it/politica/2020/05/04/news/carceri_scontro_di_matteo_bonafede-255628152/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P15-S1.8-T1



qui abbiamo un ex pm antimafia ora membro del CSM che accusa il ministro di giustizia Bonafede di aver cambiato idea sulla sua nomina al DAP perchè i mafiosi non lo volevano li, accusa a dir poco clamorosa.

Le cose ovviamente possono essere soltanto due, o Di Matteo ha le prove di quello che sostiene e a questo punto le dimissioni di Bonafede sono praticamente obbligate, o Di Matteo è un diffamatore e non può stare al Consiglio Superiore della Magistratura, organo costituzionale presieduto dal presidente della repubblica
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Ma non è che stai studiando una black box per cui devi fare rasoio di ockham su cose che già sai. Entrambe le modalità vengono usate, per esempio il patrimonio immobiliare della chiesa non viene certo formalmente evaso
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Cerchiamo di capirci, questa frase di Suck è errata: ma l'elusione è l'evasione di chi può permettersi di farsi scrivere le leggi come gli fa comodo.
Perché non hai bisogno che ci sia qualcuno che si fa scrivere le leggi come gli fa comodo.
Questo è un esempio di elusione fiscale:

Uno dei casi più diffusi è quello del lavoratore autonomo che decide di operare non singolarmente ma come una società unipersonale o con un unico socio al fine di avvantaggiarsi della normativa fiscale di maggior favore rispetto a quella che gli sarebbe altrimenti applicata.

https://www.studiocataldi.it/articoli/34502-elusione-fiscale.asp

Cosa c'è, la lobby dei lavoratori autonomi che fa pressioni per farsi scrivere le leggi?
Vengono usati degeli "exploit" nella normativa esistente.
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La normativa è stata scritta dall'iperuranio?
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Ti pare forse che la normativa venga scritta sempre in maniera perfetta e non aggirabile?
Il Legislatore è sempre lo stesso che produce i dPCM e i decreti-legge di questi giorni eh?
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Classico esempio è Berlusconi che si fa le leggi ad personam e nel frattempo altri ne approfittano, ovviamente. Non è errata la frase di suck, non capisco l'eikata qui.
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Ma no, ma non stai neanche parlando dello stesso fenomeno.
Cioè oltre a quell'esempio riportato, nel link trovi altri esempi di scuola sull'elusione, non hai bisogno del Berlusconi di turno per fare leggi ad personam e generare fenomeni elusivi.
L'elusione sfrutta i "bug" esistenti del sistema normativo per aggirare indebitamente a proprio favore la normativa fiscale.
Piglia un altro esempio se non è chiaro:

Un altro esempio di scuola è quello del proprietario di un immobile che decide di conferirlo in una società per azioni per poi vendere le quote, con il fine di beneficiare dell'aliquota fiscale più bassa prevista per la vendita di azioni rispetto a quella prevista per la vendita di beni immobili.

Quelli, presi singolarmene, sono comportamenti leciti, ma usate in quel modo servono esclusivamente per ridurre l'imposizione fiscale ed eludere il fisco.
Non hai bisogno che qualcuno modifichi o crei di proposito la legge per consentirlo, ci sono buchi normativi che vengono sfruttati.
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Anche ammettendo e non concedendo la neutralità di certe norme che possono essere sfruttate, ci sono esempi in cui il lobbismo è reale in maniera inequivocabile, soprattutto nei casi di maggiore peso economico che sono quelli che ci interessano.
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vabbè e1ke, ma l'influenzabilità del legislatore è la base stessa del lobbysmo
Cioè gli stati uniti vivono su questo principio e pure da noi poco si scherza (e.s. pensi che la FIAT in tutti i suoi 100 anni di storia non abbia influenzato la buona parte delle leggi che hanno a che fare con l'automotive e pure con la viabilità?)
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si chiaro ma non invalida quello che dice suck, ovvero che l'elusione viene in parte da buchi normativi, come dici tu, e in buona parte da chi ha lavorato perchè i buchi normativi fossero inclusi nella stesura leggi. poi questo di solito lo fanno i big (o quelli che non agganci) e tutti gli altri ovviamente ci vanno a traino (tradotto, se uno del Consumer Product o della GDO riesce a ottenere la cosa, è chiaro che tutti gli altri la sfrutteranno. a meno che chi l'ha fatto non sia stato abbastanza bravo da ritagliarsi il buco normativo su Misura [che poi è la forma avanzata del lobbysmo, ovvero di usarlo per ottenere pure vantaggi competitivi sulla concorrenza ]
infatti c'è il lobbysmo di cartello (vedi p.e. Oil&Gas che lo fanno tutti insieme) e quello puntuale

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Che l'elusione sia anche "shit happens" e non solo commissionata è vero, ma tanto a che ti serve dirlo? Al massimo solo a cercar di fare fumo sui rapporti tra politica e potere economico. "Non sono sempre collusi, a volte solo incompetenti." Sì ok, ma boh.
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Ma non sto negando il lobbismo, sto dicendo che i fenomeni elusivi si verificano sfruttando buchi nella normativa o aggirandola sfruttando strumenti di per sé leciti.
Il lobbismo, in questi casi elusivi, può agire a posteriori al massimo, cioè, trovato e sfruttato un buco, possono fare pressioni per non farlo chiudere.
Ma sono "buchi" pre-esistenti del sistema, che vengono sfruttati.
Altri esempi aziendali:

https://www.blitzquotidiano.it/opinioni/alessandro-camilli-opinioni/fisco-elusione-trucchi-reato-1139614/



Ma non devi commissionarla l'elusione, la normativa è imperfetta, sta lì, la gente fiscalmente trova i modi di aggirarla.
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Vabbè ora non cercare di vendermi che commissionarla sia superfluo per la parte interessata
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Ma chi ti vuole vendere qualcosa.

Un altro esempio di scuola è quello del proprietario di un immobile che decide di conferirlo in una società per azioni per poi vendere le quote, con il fine di beneficiare dell'aliquota fiscale più bassa prevista per la vendita di azioni rispetto a quella prevista per la vendita di beni immobili.

Questa è elusione fiscale, non hai bisogno di alcunché, è gente che viste le leggi e come interagiscono tra loro, le sfrutta a proprio favore per aggirare indebitamente il fisco.
Cazzo commissioni in casi come questo, c'è una stratificazione di normativa di settori e tempi cronologicamente differenziati
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Ma chi lo ha mai negato, ma quello di cui stai parlando non è elusione fiscale
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Al netto di imperfezioni e loopholes nelle normative che vengono sfruttati mi pare evidente che il grosso elefante nella stanza sia che molto spesso le normative stesse o il loro orientamento siano riggate a favore dei grandi capitali ed interessi economici.
Il punto rimane.
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Farsi scrivere la normativa a proprio piacimento, o far perseguire ai Governi orientamenti politici-fiscali-finanziari di proprio favore attraverso pressioni lobbistiche, è una cosa che si differenzia dall'elusione fiscale.
Se hai modo di farti scrivere le norme come più ti aggrada, non hai bisogno di fare il funanbolo della normativa per eluderle (es. web tax).
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Eiked.