No, semplicemente direi che i consumi interni non crescono e' una bugia.
Tra l'altro con i liberali al governo il prossimo governo Tedesco tagliera' le tasse, quindi addio surplus (finalmente).
Certo, hai ragione, ma capiscimi: io ho mostrato solo una tabella.
Per ognuno di questi argomenti ci sono review papers al riguardo, se sei interessato.
Per esempio, un breve panorama degli studi empirici in macro e' qui. In micro il manifesto per eccellenza e' qui.
Per dati sperimentali e teoria, questo e' un ottimo punto di partenza.
Comunque la questione non e' tanto quali tipi di validazioni sono fatti, piuttosto e' che e' semplicemente errato pensare agli economisti come l'insegnante di econ101 40 anni fa. La maggior parte di quello che viene pubblicato e' statistico, non teorico.
(se poi un economista ti dice cosi' e tu vuoi dargli contro, prova a mostrargli questo!)
Che devo dedurre?
Che il GDP era gonfiato da overspending pubblico evidentemente non sostenibile.
Se tu entri nella zona euro e sfrutti lo shock sul costo del debito per mandare prima in pensione la gente e per raddoppiare lo stipendio degli impiegati pubblici e' evidente che nel lungo termine finirai nella merda.
hai ragione, i consumi crescono in media, questo non vuol dire che crescano ovunque
stai facendo sto ragionamento qui ma va benissimo eh
Posti un grafico con i dati assoluti, fino al 2014, poi dici che i consumi in Italia non crescono.
In realta' crescono dal 2014, dati OECD:
2014: +0.3%
2015: +1.3%
2016: +1.1%
2017: +1% (previsto, ma le stime sono al rialzo)
2018: +0.9% (previsto)
https://data.oecd.org/gdp/domestic-demand-forecast.htm
Certo, crescono meno della media. A quel punto mi chiederei - non e' che se l'Italia cresce meno della media, magari il problema e' l'Italia?
hai ragione, i tedeschi sono tutti honestissimi e da loro la corruzione non esiste
che poi posti ste classifiche basate sulla percezione della corruzione come fossero dati provati e inconfutabili
l'italia ha i suoi problemi ma tu credi al mulino bianco
noi la percepiamo meglio perchè siamo più abituati, come la mafia, non è che non c'è in germania, è che non capiscono che esiste
il famoso albero nella foresta che cade ecc ecc
certo, dopo dieci anni di crisi e una perdita di 11 punti forse ne abbiamo recuperati 3, not bad at all
tra l'altro con un bel tonfo di 5.7 con la cura monti
viva l'austerity!!
p.s: sarei curioso di vedere quanta di questa domanda deriva da consumi delle famiglie e quanta da consumi industriali o altro
tu puoi postare tutti i grafici che ti pare sul fatto che in media i consumi in europa siano ripartiti, ma la verità rimane che la domanda interna in italia è ancora ben lontana dai livelli pre-crisi
e le persone che vivono qui lo notano
se tu vivessi qui forse smetteresti di postare sti grafici ad cazzum
Era o cosi' o default, forse tu preferivi il secondo.
Prendersela con Monti e' come incazzarsi con l'oncologo che ti da' la chemio dopo che hai fumato per 30 anni. Incazzati con Berlusconi, Tremonti e la finanza creativa, non con Monti che ci ha messo una mezza (costosa e dolorosa).
Queste sono le istituzioni che danno i ratings:
the African Development Bank,
the Bertelsmann Foundation,
the Economist Intelligence Unit,
Freedom House,
Global Insight,
International Institute for Management Development,
Political and Economic Risk Consultacy,
The PRS Group, Inc., the World Economic Forum,
the World Bank
the World Justice Project
Mica la gente della strada. E' un indice di riferimento.
Comunque nessuno ha mai detto che i tedeschi sono incorruttibili. Dico solo che abbiamo evidenze empiriche di ogni tipo che indicano che la corruzione e l'evasione fiscale in Germania e' molto ma molto piu' bassa che in Grecia ed Italia.
Smettila con gli edit dopo 10 minuti, metti un altro post se hai voglia di discutere civilmente.
p.s.
ma smetti di sparare minchiate, monti il debito pubblico l'ha fatto aumentare di un bel po', ma ti leggi?
se il debito pubblico è aumentato saremmo dovuti essere in default secondo il tuo finissimo ragionamento
e non tirare fuori la storia della solvibilità
che se ammazzi l'economia interna di un paese ( e i dati oecd che hai postato tu lo dimostrano) non rendi il suo debito più solvibile
cioè davvero stai delirando, sei peggio dei no-vax
Intanto stai calmino. Guarda il gattino.
Secondariamente il tuo ragionamento sarebbe valido se l'Italia fosse un Paese monetariamente indipendente, ma per fortuna non lo e' - la solvibilita' del debito e' garantita dalla BCE, e la BCE e' robusta e' credibile perche' ha alle spalle l'economia Tedesca e Francese.
E qui torniamo al punto, perche' l'economia Tedesca e' solida? Perche' hanno dei conti in ordine. E quindi forse arriverete a capire che se la baracca sta in piedi e' proprio grazie al fatto che c'e' qualche paralitico rompicoglioni nelle riunioni che contano.
continui a sparare minchiate.
la solvibilità italiana era data pre crisi dal fatto che il debito stesse scendendo (rapporto debito/pil al 103,6) e dagli avanzi primari che da 20 anni l'italia porta a casa, dimostrandosi una delle più virtuose da questo punto di vista
la solvibilità è stata garantita da draghi che si è comportato come una banca centrale dovrebbe fare, ovvero stampare moneta in tempo di crisi ed effettuare politiche espansive garantendo il debito dello stato
lo spread è diminuito non con l'austerità, ma dopo l'intervento di draghi e il suo "whatever it takes" che ha fermato gli speculatori
e perché speculavano prima? perché avevano visto che la germania era talmente imbecille da imporre politiche procicliche in fase di crisi
graziearcazzo che scommettevano sul fallimento
toh ve
e guarda un po', miracolo
IL DEBITO PUBBLICO E' AUMENTATO IN PERIODO DI CRISI PERCHE' LO STATO FA DA AMMORTIZZATORE SOCIALE DOPO LA CRISI DEGLI USA!1!11!!!! MENTRE PRECRISI STAVA DIMINUENDOOOH!!!1111SKANTALOOOO!!11 ITALIANI MAFIOSI SPENDACCIONIIAAIAI!!!!1111
il gattino guardatelo tu, che hai rotto il cazzo con ste storie basate sul nulla, fatte di nulla, pontificate vivendo in un altro stato mentre rofli se l'italia va a puttane
sei ridicolo, tu e tutte quelle scimmie che ripetono "ehhh ma il debito pubblichoooooo!!111 viva l'austerityyyy!!11"
detto questo fai quel cazzo che vuoi pure tu, tanto te sei talmente egomaniaco e al delirio che premi nobel che ti danno torto non valgono una sega mentre tu che frequenti i big money clubs sai tuttoh
Aggiungo giusto due cose al volo sul debito pubblico per evitare che ylop continui a prendere cantonate... (piu tardi che ho piu tempo vedro di essere piu esaustivo. Mi scuso in anticipo)
Inflazione bassa = nessuna riduzione del debito pubblico
Surplus primario al 2% e non al 4% come previsto = nessuna riduzione del debito pubblico
Inflazione bassa = nessuna riduzione del debito pubblico
Surplus primario al 2% e non al 4% come previsto = nessuna riduzione del debito pubblico
ecco l'altro genio, sembrava strano te ne fossi stato buono oggi
te sei tra quelli che ripetono "ehhh l'italia il malaffare la mafiaaaa la kasta la korruzioneeheehe viva viva l'austerity eheh hihi son super intelligente viva la merkel italiani popolo di buoni a nulla spendaccioni eh ma le riforme in italia i soldi in italia con il malaffareh!!!11"
te devi ancora rispondere alla domanda:
aumentare il debito pubblico e distruggere l'economia interna in che modo aumenta la solvibilità del debito pubblico??
quando mi darai una risposta seria allora ti prenderò in considerazione
altrimenti continua pur anche te a sparare baggianate AoE, sia mai che sparando nel mucchio qualcosa di buono ogni tanto tu riesca a dirla
Forse quando tu imparerai a non avere questo atteggiamento da fenomeno di economia del mio cazzo e imparerai cose banali che si imparano anche solo leggendo per sbaglio un giornale di economia, tipo che non si parla mai di solvibilità del debito.
Nessuno stato nella storia ha mai ripagato il debito pubblico. Mai.
Si parla di sostenibilità del debito. Ed è tutta un altra cosa.
Ora torna a leggerti il manuale dell'economista della domenica che dall'alto del suo cazzo, ha la soluzione per l'europa intera.
Chissà magari un giorno ti mandano un piemme qui su agorà per chiederti se vuoi fare il numero uno della BCE.
Nessuno stato nella storia ha mai ripagato il debito pubblico. Mai.
Si parla di sostenibilità del debito. Ed è tutta un altra cosa.
Ora torna a leggerti il manuale dell'economista della domenica che dall'alto del suo cazzo, ha la soluzione per l'europa intera.
Chissà magari un giorno ti mandano un piemme qui su agorà per chiederti se vuoi fare il numero uno della BCE.
(ANSA) - ROMA, 16 NOV - "La sinistra ha bisogno di reinventarsi come l'araba fenice. Può rinascere solo dalle sue ceneri". Lo ha detto Fausto Bertinotti, ai microfoni del Tg2000, il telegiornale di Tv2000, in merito al tentativo di Piero Fassino di formare un centrosinistra largo coinvolgendo diverse sensibilità politiche.
ora posso e voglio morire in pace
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