Ma che pure di dar contro a Renzi hai il coraggio di difendere questa gente (rossi a parte)non a fronte di simpatie o antipatie che abbiamo ma a fronte dei FATTI di questi giorni/mesi?
Sei serio?
Tu non riesci a concepire che si dia contro a sta gente NON perché va contro Renzi (ma chiasenefrega di Renzi) ma perché sono dei coglioni imbarazzanti ?
Speranza e Bersani sono MESI che non si capisce cosa cazzo vogliono a parte dare contro a Renzi, cosa che rendono chiara appena qualcuno gli mette un microfono da anti
Sembrano quelli che esistevano senza un cazzo da dire a parte fare gli antiberlusconiani
Ma oltretutto io che sono DEMOCRATICO non sopporto l'idea che si faccia un congresso, qualcuno democraticamente vinca e poi si faccia anni di dittature delle minoranze, cosa su cui la sinistra sono decenni che si suicida in Italia
Ma che cazzo di modo di fare è?
Poi cosa è sta fissa del "basta con un uomo solo al comando"
Cazzo vuol dire?
Trovami sia in letteratura che nella pratica un qualsiasi contesto organizzativo in cui non ci sia UN UOMO SOLO al comando (accompagnato da CDA, board o quel che si voglia)
Come hai il coraggio di rompere il cazzo e accusare di non si sa cosa (dai tuoi post direi "renzismo", la convinzione che si da contro a loro perché anti-Renzi) chi da contro a sta gente quando è ovvio che l'unico problema che hanno è che l'uomo solo non sono loro?
Tra l'altro ho la convinzione che il PD stia tornando parecchio interessante (almeno potenzialmente) per chimay e altri che la vedono allo stesso modo
solo se ci sono questi "laboratori aperti" e quest'aria di "fase ricostituente a sinistra" chiaramente in "senso largo" c'è la vera sinistra
un "nuovo inizio per ripartire, nei valori fondanti"
http://video.repubblica.it/politica/pd-d-alema-e-necessario-un-nuovo-inizio-gli-strumenti-in-campo-non-servono/267961/268367?ref=HREC1-2
bravo d'alema, riesce sempre a sottolineare benissimo (a differenza di altri) il punto: si parla di fuffa
tra l'altro inizia con "ehhh hh non c'è l'idea di governo
" 30 anni che è in politica e non ha concluso un cazzo 
solo se ci sono questi "laboratori aperti" e quest'aria di "fase ricostituente a sinistra" chiaramente in "senso largo" c'è la vera sinistra
un "nuovo inizio per ripartire, nei valori fondanti"
http://video.repubblica.it/politica/pd-d-alema-e-necessario-un-nuovo-inizio-gli-strumenti-in-campo-non-servono/267961/268367?ref=HREC1-2
bravo d'alema, riesce sempre a sottolineare benissimo (a differenza di altri) il punto: si parla di fuffa
tra l'altro inizia con "ehhh hh non c'è l'idea di governo
" 30 anni che è in politica e non ha concluso un cazzo
eccerto, sono tipo mesi che sto topic è tutto un circlejerk di prese per il culo e attacchi spesso anche ingiustificati a chiunque non sia schierato con una precisa ala del pd, l'unica verità accettavile è la tua per cui ok, Bersani uomemmerda e se non lo dici è perché sei dell'Italia che odia, sticazzi tanto ormai non si può parlare di niente senza che arrivino i moralizzatori della domenica, buonanotte.
Ribadisco, e meno male che renzi e il suo "partito personalistico" dovevano rottamare tutti sti personaggi (ce l'ho con d'alema in particolare, il VERO male del PD, con lui e con quelli - troppi - che gli van dietro)
(ce l'ho con d'alema in particolare, il VERO male del PD, con lui e con quelli - troppi - che gli van dietro)
"quindi per agorà è rossi merda perché da giovane ha detto renzi è brutto "
"no, si sta parlando d'altro"
"il circlejerking!!!!! se non la si vede come voi - anzi come renzi - attacchi continui!"
ok
"no, si sta parlando d'altro"
"il circlejerking!!!!! se non la si vede come voi - anzi come renzi - attacchi continui!"
ok
Comunque è vero che sono diventato prevedibile, ma voglio dire la voglia di discutere seriamente su sto topic e su tanti altri, me l'aveter levata voi, mi rimane solo adeguarmi e fare qualche battuta, scusa se offendo la tua sensibilità 
Toh giusto oggi un mio amico ex sinistra giovanile (uno dei tanti più o meno epurati dal partito in favore del nuovo che avanza e perché troppo di sinistra) ha scritto una roba che mi sento di condividere per la gran parte.
Tenetevi i vostri blair del cazzo e compagnia cantante ma non pretendere che siano pure tutti d'accordo col vostro modello dei carini
Che poi sarebbe semplice, quasi scolastico, direi. Da un lato il modello di sviluppo socialista, dall’altro il modello capitalistico. Il primo è almeno al momento irrealizzabile. Si ragiona sul secondo.
Nel modello capitalistico la destra è rappresenta da un modello liberale per cui lo stato deve ingerire il meno possibile e il mercato trova i suoi equilibri e si autoregola.
La sinistra è rappresentata da un modello socialdemocratico per cui lo stato svolge la funzione di redistribuire parte delle ricchezze attraverso imposte e servizi pubblici con l’obiettivo di una maggiore uguaglianza sociale.
Punto.
Negli anni ’90 la presenza di Berlusconi, lo stato di fermo dei socialisti, il mea culpa degli ex comunisti hanno confuso le idee a tutti. Gente moderata di destra che non amava il berlusconismo si è trovata naturalmente alleata con gente di sinistra abbagliata dal blairismo. Insieme alla passione di gente di buona volontà tutto ciò ha finito col produrre il Pd. Un’ anomalia italiana data dall’assenza di una cultura socialista riformista a piede libero e di una destra borghese civile. Il PD è nato però quando Berlusconi iniziava il declino. Quando quasi non serviva più.
Oggi la destra liberale moderata e una sinistra democratica moderata non esistono più se non nel pd. Il non senso deve fisiologicamente emergere.
Non riuscendo più a definire la sinistra sul concetto di ‘stato che redistribuisce le ricchezze’ si è pensato di trovarla nello stato che garantisce diritti civili.
Ma le unioni civili, insegna Pannella, non sono di sinistra, sono civili e basta. E in una democrazia ha senso che esista anche una destra civile.
La riduzione di stato sociale e diritti del lavoro, l’elemosina di Stato (cioè tu non hai diritto a un cazzo ma io sono buono e ti do un bonus che sia per la scuola, per la Maternità, o per Renzi) è di destra.
Definire una serie di diritti inalienabili e cercare di garantirli (una scuola pubblica di qualità per tutti, servizi sociali e un salario dignitoso) sono cose di sinistra.
Sarebbe giusto se dal Pd nascesse una destra liberale moderata (Renzi).
E avrebbe senso che in Italia nascesse per la prima volta una sinistra socialdemocratica. Che eventualmente si divida su come e quanto redistribuire le ricchezze in funzione di una maggiore giustizia sociale. Dentro ci starebbero bene un pezzo di Pd, Pisapia & c. , una fetta non indifferente di SI e chi ci vuole stare.
Tutto il resto ( gli scazzi i livori personali, il quello non mi piace, quello dieci anni fa ha fatto, quello 5 anni fa ha detto… ) appartiene a piccoli o grandi rancori personali che con la politica non c’entrano nulla e che hanno spazio solo perché non si parla tutti insieme di come e quanto uno stato debba redistribuire il reddito in funzione di una maggiore giustizia sociale. E sono cose che hanno un po’ rotto i coglioni
Toh giusto oggi un mio amico ex sinistra giovanile (uno dei tanti più o meno epurati dal partito in favore del nuovo che avanza e perché troppo di sinistra) ha scritto una roba che mi sento di condividere per la gran parte.
Tenetevi i vostri blair del cazzo e compagnia cantante ma non pretendere che siano pure tutti d'accordo col vostro modello dei carini
Che poi sarebbe semplice, quasi scolastico, direi. Da un lato il modello di sviluppo socialista, dall’altro il modello capitalistico. Il primo è almeno al momento irrealizzabile. Si ragiona sul secondo.
Nel modello capitalistico la destra è rappresenta da un modello liberale per cui lo stato deve ingerire il meno possibile e il mercato trova i suoi equilibri e si autoregola.
La sinistra è rappresentata da un modello socialdemocratico per cui lo stato svolge la funzione di redistribuire parte delle ricchezze attraverso imposte e servizi pubblici con l’obiettivo di una maggiore uguaglianza sociale.
Punto.
Negli anni ’90 la presenza di Berlusconi, lo stato di fermo dei socialisti, il mea culpa degli ex comunisti hanno confuso le idee a tutti. Gente moderata di destra che non amava il berlusconismo si è trovata naturalmente alleata con gente di sinistra abbagliata dal blairismo. Insieme alla passione di gente di buona volontà tutto ciò ha finito col produrre il Pd. Un’ anomalia italiana data dall’assenza di una cultura socialista riformista a piede libero e di una destra borghese civile. Il PD è nato però quando Berlusconi iniziava il declino. Quando quasi non serviva più.
Oggi la destra liberale moderata e una sinistra democratica moderata non esistono più se non nel pd. Il non senso deve fisiologicamente emergere.
Non riuscendo più a definire la sinistra sul concetto di ‘stato che redistribuisce le ricchezze’ si è pensato di trovarla nello stato che garantisce diritti civili.
Ma le unioni civili, insegna Pannella, non sono di sinistra, sono civili e basta. E in una democrazia ha senso che esista anche una destra civile.
La riduzione di stato sociale e diritti del lavoro, l’elemosina di Stato (cioè tu non hai diritto a un cazzo ma io sono buono e ti do un bonus che sia per la scuola, per la Maternità, o per Renzi) è di destra.
Definire una serie di diritti inalienabili e cercare di garantirli (una scuola pubblica di qualità per tutti, servizi sociali e un salario dignitoso) sono cose di sinistra.
Sarebbe giusto se dal Pd nascesse una destra liberale moderata (Renzi).
E avrebbe senso che in Italia nascesse per la prima volta una sinistra socialdemocratica. Che eventualmente si divida su come e quanto redistribuire le ricchezze in funzione di una maggiore giustizia sociale. Dentro ci starebbero bene un pezzo di Pd, Pisapia & c. , una fetta non indifferente di SI e chi ci vuole stare.
Tutto il resto ( gli scazzi i livori personali, il quello non mi piace, quello dieci anni fa ha fatto, quello 5 anni fa ha detto… ) appartiene a piccoli o grandi rancori personali che con la politica non c’entrano nulla e che hanno spazio solo perché non si parla tutti insieme di come e quanto uno stato debba redistribuire il reddito in funzione di una maggiore giustizia sociale. E sono cose che hanno un po’ rotto i coglioni
ma è vero, non si può stare in sto topic senza essere allineati su certe posizioni, solo che la maggior parte di chi non lo fa smette di postarci o vi ignora, pure io ci scrivo pochissimo ormai e pure le poche volte che lo faccio arriva il void di turno a moralizzarmi perché ha deciso che sono il nuovo nemico.
Io che lo difendevo pure quando la gente gli rompeva le palle
sono d'accordo col tuo amico "epurato" (autoepurato, quasi certamente, di certo non lo hanno cacciato a meno che non abbia fatto qualche furbata
) in ogni caso, su praticamente tutto tranne sul solito discorso su cosa è la destra e su cosa è la sinistra, e sottoscrivocosa che probabilmente non ti stupisce affatto
invito però te e il tuo amico a ragionare sull'ultima frase del suo post, magari iniziate a vedere renzi (ma non solo, con la stessa chiave di lettura) in un'ottica diversa
Io ho chiesto serio quale sia il punto di Speranza perché magri dai media non passa
L'ho chiesto pure a lui su FB
Non è questione che non si può discutere se non si e allineati
Se vuoi smentirmi o discutere, entriamo nel merito di quelli che contestiamo, altrimenti rimangono solo le battutine
Riguardo il tuo ultimo commento: a me stai simpatico. E dico davvero. Se mi stessi antipatico lo vedresti
Ma Dentro questo topic non condivido per nulla con quello che dici, e quindi battaglio
La cosa che mi da fastidio è che accusi gli altri di essere pro Renzi di principio e quindi di non poter discutere con loro quando mi sembra piuttosto che tu sia contro Renzi di principio
A me di difendere Renzi non va sempre. Ne ha fatte di stronzate a gogo
La gestione MPS p.e. Tenuta sotto il tappeto per mesi (e quindi fatta peggiorare) perché c'era il referendum mi sta profondamente sul cazzo e l'ho scritto
E potrei citartene a decine
Però non posso sopportare gente come Speranza, non quando sono mesi che dicono grillianamente tutto e il contrario di tutto solo per avere visibilità ed essere contro (ma siamo seri, prima che Speranza non finisse sui giornali come l'uomo che da battaglia a Renzi, senza aver però niente da dire se non lamenterai, non era un cazzo di nessuno).
Se non ti fidi di Renzi mi sembra che giachetti da buon radicale sia persona abbastanza onesta a dire le cose come stanno. E a convincermi su Speranza è stato lui, non Renzi (che per altro su Speranza molto DCiniamente non hai detto nulla)
Perché al paese ci tengo, le alternative mi sembrano terribili, e per quanto renzi non sia il salvatore non sopporto una forza politica che esprime almeno parzialmente i principi in cui credo, che si autodistrugge lasciando spazio ad altri sulla base del nulla. Perché ci fosse un motivo chiaro che non fosse Renzi caccapupu potrò anche aprire le battaglie di principio
Ma siamo seri, non c'è
E così invece di sostenere un governo che stava già facendo fatica perché azzoppato dagli alfano e dai verdini per tenere la maggioranza, gli è andata contro facendogli più danni di tutti i nemici, consci di non essere cacciati perché a sinistra non si cacciati nessuno. Anche chi non rispetta l'esito dei congressi
Scusa ma di fronte a tutto questo vedere un tentativo di difendere questa gente con battutine che fanno intendente che siamo allineati al regime renziano per cui devono diventare tutti kattifi, anche no grazie
Spero di aver chiarito
L'ho chiesto pure a lui su FB
Non è questione che non si può discutere se non si e allineati
Se vuoi smentirmi o discutere, entriamo nel merito di quelli che contestiamo, altrimenti rimangono solo le battutine
Riguardo il tuo ultimo commento: a me stai simpatico. E dico davvero. Se mi stessi antipatico lo vedresti
Ma Dentro questo topic non condivido per nulla con quello che dici, e quindi battaglio
La cosa che mi da fastidio è che accusi gli altri di essere pro Renzi di principio e quindi di non poter discutere con loro quando mi sembra piuttosto che tu sia contro Renzi di principio
A me di difendere Renzi non va sempre. Ne ha fatte di stronzate a gogo
La gestione MPS p.e. Tenuta sotto il tappeto per mesi (e quindi fatta peggiorare) perché c'era il referendum mi sta profondamente sul cazzo e l'ho scritto
E potrei citartene a decine
Però non posso sopportare gente come Speranza, non quando sono mesi che dicono grillianamente tutto e il contrario di tutto solo per avere visibilità ed essere contro (ma siamo seri, prima che Speranza non finisse sui giornali come l'uomo che da battaglia a Renzi, senza aver però niente da dire se non lamenterai, non era un cazzo di nessuno).
Se non ti fidi di Renzi mi sembra che giachetti da buon radicale sia persona abbastanza onesta a dire le cose come stanno. E a convincermi su Speranza è stato lui, non Renzi (che per altro su Speranza molto DCiniamente non hai detto nulla)
Perché al paese ci tengo, le alternative mi sembrano terribili, e per quanto renzi non sia il salvatore non sopporto una forza politica che esprime almeno parzialmente i principi in cui credo, che si autodistrugge lasciando spazio ad altri sulla base del nulla. Perché ci fosse un motivo chiaro che non fosse Renzi caccapupu potrò anche aprire le battaglie di principio
Ma siamo seri, non c'è
E così invece di sostenere un governo che stava già facendo fatica perché azzoppato dagli alfano e dai verdini per tenere la maggioranza, gli è andata contro facendogli più danni di tutti i nemici, consci di non essere cacciati perché a sinistra non si cacciati nessuno. Anche chi non rispetta l'esito dei congressi
Scusa ma di fronte a tutto questo vedere un tentativo di difendere questa gente con battutine che fanno intendente che siamo allineati al regime renziano per cui devono diventare tutti kattifi, anche no grazie
Spero di aver chiarito
ma d'alema in realtà dice cose pure sensate, più di bersani, ma poi nei fatti rimane uno dei responsabili che ci ha portato fino a qua.
serve una sinistra che riparta dai "valori fondanti" blablabla... si. Può esserci la faccia di d'alema lì in mezzo a una nuova sinistra? no, rappresenta tutto il contrario di ciò che dice.
Ps ho scritto cacando da iPhone
Perdonami se in alcuni punti è ostico. Fai uno sforzo di lettura
Perdonami se in alcuni punti è ostico. Fai uno sforzo di lettura
Che poi basterebbe avere il minimo di decenza necessario per ammettere di aver perso se ti cassano una mozione 121 a 17. Oppure quando perdi le primarie. O prendi atto che te li non ci vuoi stare e giustamente te ne vai oppure fai gioco di squadra, perchè questi coglioni non si rendono conto che per fare questi giochini magari ti giochi il prossimo governo e il PD offre l'unica classe dirigente che può mandare avanti il paese altrimenti sarebbe il baratro. Vorrei rispondere a questi signori che io da elettore PD mi aspetto che il segretario dopo aver vinto le primarie detti una linea precisa, non che bisogna andare sempre incontro alle minoranze e ogni qualvolta lo si fa si sposta l'asticella.
Ad imperituria memoria https://www.youtube.com/watch?v=52ezdIUMqsA
Ad imperituria memoria https://www.youtube.com/watch?v=52ezdIUMqsA
Ma forse perche' le posizioni alternative sono ridicole e non sostenibili, ma forse, eh. Esempio:
Chi dovrebbero essere i socialdemocratici? SI? Fassina? Gotor? Lol, suvvia.
Viene attaccato Renzi come il cattivo di destra che ha distrutto lo stato sociale (pero' poi lo si accusa di non aver tagliato la spesa - schizofrenia portami via) ed i diritti dei lavoratori, quando sta portando il mercato del lavoro vicino al modello Danese (hint - un Paese davvero socialdemocratico non ha l'articolo 18). Emiliano propone di estendere l'art.18 a tutti i lavoratori - lol. Questi la socialdemocrazia non sanno manco cosa sia, il dibattito sulla transizione alla socialdemocrazia del PCI risale agli anni 70 e non e' mai stato risolto, la gente come Bersani, Emiliano e D'Alema sono semplicemente la faccia "pulita" del capitalismo di relazione.
Basta capitalismo di relazione, voglio mercati che funzionino e stato sociale che funziona, questa e' la socialdemocrazia.
170 a 12 non 121 a 17.
Raggi-Romeo, spunta la terza polizza e una cassetta di sicurezza svuotata
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Roma-Virginia-Raggi-spunta-terza-polizza-Salvatore-Romeo-be82fdc4-e6c9-4422-9d97-230e2f7223ee.html
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Roma-Virginia-Raggi-spunta-terza-polizza-Salvatore-Romeo-be82fdc4-e6c9-4422-9d97-230e2f7223ee.html
La socialdemocrazia, lol.
C'e' un tempo per tutto.
Anche per la socialdemocrazia. Quel tempo e' passato anni or sono. Adesso non avrebbe appeal presso l'elettorato (citatemi un leader socialdemocratico in sella anche solo nei sondaggi, in questo momento) e non prenderebbe piu' di un 0,%
Attenzione, non sto dicendo che il modello socialdemocratico sia superato o sbagliato.
Ormai e' tutto ridotto ai minimi termini.
Alla percentuale nei sondaggi.
Al post su Facebook a caratteri limitati anche se non e' Twitter altrimenti la GGggente scrolla subito in basso per vedere il post dell'amico con video sui gattini o il negro stupratore che ha violentato la bambina Italiana insieme al suo amico zingaro.
Alla post-verita' in cui non e' importante sia vero quello che dici e' importante solo come lo dici.
Willy Brandt verrebbe irriso come un coglione oggigiorno.
Anche per la socialdemocrazia. Quel tempo e' passato anni or sono. Adesso non avrebbe appeal presso l'elettorato (citatemi un leader socialdemocratico in sella anche solo nei sondaggi, in questo momento) e non prenderebbe piu' di un 0,%
Attenzione, non sto dicendo che il modello socialdemocratico sia superato o sbagliato.
Ormai e' tutto ridotto ai minimi termini.
Alla percentuale nei sondaggi.
Al post su Facebook a caratteri limitati anche se non e' Twitter altrimenti la GGggente scrolla subito in basso per vedere il post dell'amico con video sui gattini o il negro stupratore che ha violentato la bambina Italiana insieme al suo amico zingaro.
Alla post-verita' in cui non e' importante sia vero quello che dici e' importante solo come lo dici.
Willy Brandt verrebbe irriso come un coglione oggigiorno.
Stringi stringi l'amico dice: mi sta sul cazzo il segretario eletto, si facesse il suo partito. Ė nazionalsocialistico.
Come lo fa? Sminuisce il fatto(unioni froce, robetta, so' civili) nasconde il fatto( la redistribuzione)
Comunque sinceramente non ho capito un cazzo di quel che vuole la minoranza
congresso che chiedevano da dicembre, ora sì lo vogliono ma prima è necessaria una conferenza programmatica (sempre che renzi non abbracci questa idea, altrimenti la soluzione giusta è un'altra)
vogliono che si parli di soluzioni del paese ma prima è fondamentale ridefinire i principi del PD (o viceversa, a seconda di quel che dice o non dice renzi, che non da soluzioni ai problemi ma sia mai che le soluzioni le dia la minoranza: questo non va bene, questo è da fare meglio, su questo mancano risposte)
tutto così
in tutto questo si sottolinea "la virata a destra", dimenticandosi che il PD nasce come progetto NUOVO (questo se lo dimenticano sempre) sulla base di DS, Margherita e altri
in sostanza il casino imho è dovuto al fatto che ai VECCHI dirigenti non sta più bene (e non è mai stato bene) questo "nuovo"
ah era così da subito comunque, chiunque abbia avuto a che fare coi circoli lo sa bene. lotte continue tra "ex" delle varie fazioni, ultimamente grazie a dio stanno entrando sempre di più i giovani che per la maggior parte non sono "ex" un cazzo
l'ho sempre detto, il primo problema del PD è che c'è una grandissima fetta dei dirigenti che è "ex" qualcosa
congresso che chiedevano da dicembre, ora sì lo vogliono ma prima è necessaria una conferenza programmatica (sempre che renzi non abbracci questa idea, altrimenti la soluzione giusta è un'altra)
vogliono che si parli di soluzioni del paese ma prima è fondamentale ridefinire i principi del PD (o viceversa, a seconda di quel che dice o non dice renzi, che non da soluzioni ai problemi ma sia mai che le soluzioni le dia la minoranza: questo non va bene, questo è da fare meglio, su questo mancano risposte)
tutto così
in tutto questo si sottolinea "la virata a destra", dimenticandosi che il PD nasce come progetto NUOVO (questo se lo dimenticano sempre) sulla base di DS, Margherita e altri
in sostanza il casino imho è dovuto al fatto che ai VECCHI dirigenti non sta più bene (e non è mai stato bene) questo "nuovo"
ah era così da subito comunque, chiunque abbia avuto a che fare coi circoli lo sa bene. lotte continue tra "ex" delle varie fazioni, ultimamente grazie a dio stanno entrando sempre di più i giovani che per la maggior parte non sono "ex" un cazzo
l'ho sempre detto, il primo problema del PD è che c'è una grandissima fetta dei dirigenti che è "ex" qualcosa
vogliono perdere tempo per non fare nulla, tenersi la cadrega, e nel mentre sperare in qualche sconvolgimento che porti vantaggio