i Gm cinesi

Blizzard Area L'Archivio dello Storico World of Warcraft
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Qua quasi quasi quasi ci starebbe una sirena di Ray, che dite?


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bè iaco, se avessero una % sui guadagni dei gold venduti trasharti l'equip e toglierti i gold potrebbe essere un modo per farti comprare soldi

cmq anche a me questa cosa non convince

però ci deve essere una sorta di connivenza tra blizzard (o forse gm) e bot/farmer.

allora iacopo, lungi da me entrare in teorie coospirative.
però porto all'attenzione una sola cosa, esperienza reale concreta e diretta che può aver fatto ognuno di voi.


Ho riportato per 5 mesi (da luglio fino a poco fa) 2 hunter sui quali mi ero fissato a felwood, ovvero BSNI e BOOR. zona jadefire. Hakkar. Penso fossero dello stesso proprietario perchè coprivano perfettamente la zona per far si che ogni cosa che poppasse venisse incata.

Per circa un mese (mi ero fissato, needavo demonic rune per i raid e non potevo più farne cazzo) ho aperto 2 ticket al giorno (uno con void, un con vengage) riportando queste due persone, fino a che un gm addirittura mi ha chiesto se gentilmente potevo smetterla.

Sono rimasi ONLINE per 5 dannati mesi.
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con continue risposte: abbiamo preso il problema in considerazione. stiamo investigando, ma sappiate che non è una cosa facile. cinque mesi
questa situazione è valsa per credo centinaia di bot riportati. ce n'erano due, di cui non ricordo i nomi, fissi alle burning.rimasti li per 4 mesi.

li ho fatti reportare da 50 persone circa in gilda. 50. non due.


al contro posso dirti la mia esperienza come player e come amico di altri player.

volscente, ai tempi del rank 14. reportato da gente che voleva fermarlo, si prese IMMEDIATAMENTE una settimana di sospensione per "controlli" dopo il report, nonostante non ci fosse NULLA che poteva confermare la cosa (carlo non ha mai usato i bot, non ha mai fatto account sharing con gente esterna o con cinesi o con altri a cazzo. giocava il pg con un suo amico che gli dava il cambio in alcuni momenti della giornata giocando DALLO STESSO PC. quindi pure lo stesso IP).

Ricordo topic su questo forum di gente che salutava perchè bannata istant per l'uso di bot per fare soldi.

Io ho leechato...

piccola parentesi OT
si ho leechato. mi fa schifo come cosa. ma dopo 5 mesi in cui la blizzard mi da un segnale di merda sulle sue politiche di gestione dei bot (circa 500 report e 5 mesi per bannare uno che era nettamente un bot...) e dopo una RIDICOLA e ripeto RIDICOLA patch di cambiamento dell'honor fatto [perchè si sono accorti dopo una settimana di live quanto ci voleva per fare armi rank 14. un branco di rincoglionite teste di cazzo. cioè, ne parlavamo noi dei tempi di farming delle armi rank 14 dando valori abbastanza precisi su questo forum in base ai dati della beta e non ce la fanno LORO che hanno programmato il gioco?!?!cazzo di idioti...]) mi è passata la voglia di fare l'onesto

FINE PARENTESI.

dicevo
Io ho leechato 5 giorni (5 netti. non ditemi che ho preso 500 report, pure da gente di altri server che fa alterac, perchè non ci credo) tra pala e war per fare un pò di equip (su 75k fatti 40 me li sono fatti io cmq giocando in raid in quei giorni di leeching, quiandi capirete quanto tempo ho leechato...e pure post patch, perchè ero via in vacanza prima che nerfassero del 30% l'honor) e mi sono beccato ISTANT un warning (non avendo leechato manco tutti i giorni di fila e tutto il giorno) pronto di ban.

ora, questa situazione si è ripresentata per un sacco di persone che conosco.

non mi piacciono le teorie apocalittiche, però obiettivamente c'è qualcosa che non torna sui due pesi e le due misure con le quali la blizzard tratta da un lato i player che usano bot per evitare cose alienanti (e per i quali la risposta mi pare praticamente ISTANTENEA) E dall'altro i FARMER DI GOLD CHE VENDONO (quindi una cosa ancora più vietata dall'eula perchè rientri nella violazione di due categorie, una è il 3rd party sw, l'altra è la vendita di soldi), trattati col guanto di velluto con tempi non e ripeto NON concepibili come CINQUE FOTTUTI MESI perchè "la questione è delicata" (parole testuali da gm)
delicatissimo bannare una cazzo di hunter che se un qualsiasi gm gli loggava davanti vedeva che

1 attaccava ogni mob che poppava di pet. incavi tu?np ti rubava aggro se lo finiva e provava a lootarlo...
2 non rispondeva ai whisper
3 era online 24 h su 24

questione delicata?
a me è bastato non rispondere a un whisper un pomeriggio.
a volscente neanche quello han fatto, fidati di uno che l'aveva reportato dicendo che sharava...



non so come la vedete voi a riguardo
discuss?
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cmq per tutto il resto, si è arrivati a livelli inquietanti....
ma se succede ad uno che ha TUTTI pg al 60 che fa? si suicida?
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Si è preso un keylogger navigando con IE.
Oppure, ha giocato su qualche PC con rete non protetta.
Oppure, aveva una password di merda.

Banjo, ti prego... una cosa del genere non sta ne in cielo ne in terra, sarebbe roba da scandalo internazionale, hai idea di quante persone giocano a WoW e da quante e quali nazioni? Ma stiamo scherzando?

Dimmi che stiamo scherzando e sono tranquillo.
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0 siti porno, 0 stronzate, niente di niente te lo assicuro.
non gioca se non a casa sua, non ha dato a nessuno user e pass.
user e pass composti da qualcosa come 14 cifre alfanumerico, inventato manco legato a nome e cognome e data di nascita.



non lo so, io non dico che sia cosi, però inizio a dubitare, inizio a pensare che i gold comprati arrivino da farm e/o altro...

convenienza? soldi... ovvio, e se ne fanno e lo si fa come professione... con le ore che ci passano sopra.

e non parlatemi di fantascienza o altro... abbiamo esempi di banche che vendono titoli che società in fallimento, e mi venite a dire che rubare qualche gold è improponibile?

ribadisco, nessuna guerra a dimostrare il mio "sospetto", nessuna crociata...
ma la bliz non fa nulla per porre fine a tutto questo.
potrebbe con i log sapere gli ip di chi ti ciula tutto e a chi passa la roba, potrebbe risalire all'identita se solo lo volesse...

era vietato vendere gold e pg su ebay e rete, ora lo tollera tanto che puoi spostare un PG da un account ad un altro..


non so, non mi pare che facciano molto per dissociarsi da questi fatti.
poi pace e amen, fin che non mi fottono il mio ovviamente.
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Banjo, ad un GM blizzard basta cliccare su un bottone per spawnare 100000 gold.

Oppure, togliere da ogni account che trova un giro 1gold.

Secondo te per quale motivo dovrebbe mettere in scena pantomime di questo genere, quando potrebbe ottenere lo stesso risultato con un semplice click?

Trovami un motivo e hai ragione.
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creare soldi come oggetti dovrebbe essere loggato, e togliere 1 gold a tutti, oltre allo sbattimento, sicuramente dà piu nell'occhio di un singolo che perde tutto..
cmq secondo me la blizzard non è coinvolta in robe del genere ma sicuramente ci marcia sopra facendo poco o nulla per non dico eliminare ma ridurre il fenomeno farmer
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ps: qualsiasi risposta diversa da "non ne avrebbe alcun motivo" è sbagliata
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smettila di fare il figo forro per piacere, prendnedo per il culo la gente come se loro dicessero oggettivamente stronzate e tu fossi il detentore della verità assoluta.
per
piacere.

ci vorrebbe che qualcuno ti chiudesse i topic in faccia pure a te ogni tanto un reply o un topic quando gli gira a lui, per la tipologia dei due reply che hai dato qua. cosi capisci come si sente il resto della community quando fai le cose a cazzo perchè ti gira al mattino.

(p.s. non violo il regolamento del forum. non sto criticando la moderazione. sto criticando la "creazione di inutili polemiche" da parte di un utente del forum)

dici una stronzata.
e per di più
e la reiteri per 2 volte di fila.

vuoi dei motivi plausibili?

esattamente un reply sopra di te hanno già scritto una cosa che da un motivo plausibile:
ogni azione che fa un gm in GIOCO è TRACCABILE dalla blizzard tramite log.

l'accesso alle banche dati utenti, con repository di forum e pws, è una cosa che è a disposizione di numerosi dipendenti blizzard con diversi account, è una cosa che si può fare in sola lettura e quindi più difficile da identificare rispetto ad un'azione fatta in game, p.e. (trova il responsabile anche solo su 3 persone che vi accedono, mentre è registrato in un log chi in un dato momento a una data ora ha loggato un dato pg per creare x soldi e mandarli a qualcuno)

questo giusto per citarne una

e se leggi il mio topic non puoi negare che a CHIUNQUE siano oggettivamente e facilmente visibili episodi di connivenza tra blizzard e farmer venditori di gold, mentre invece c'è tutta un'altra linea quando si tratta di player che usano gli stessi strumenti e che vengono praticamente istant sloggati/warnati/bannati, dove per dei bot PALESI che NON HANNO MAI GIOCATO IL LORO ACCOUNT (perchè io ho 100 e fottutti e passa giorni di play sopra giocati da ME, loro no cazzo) ci vogliono tempi INCONCEPIBILI come 5 mesi.

un paio di domande uno se le fa

anche perchè se uno non è un handicappato mentale di pc (come il 90% della popolazione intenret ok, ma non mi pare proprio il caso descritto da banjo) a meno che un haker non ti prende espressamente di mira per farti un torto un keylogger non lo becchi, c'è poco da fare

come me lo spieghi l'istant ban sui palyer e non sui bot, di cui ti posso portare decine di casi solo di gente che conosco DI PERSONA
eh?


come lo spieghi che se leecho mi arriva un warning dopo 5 giorni e non sono in grado, a quanto pare, di traccare un pg appena creato che un giorno ha trasferato di botto 2000-5000 gold su un altro player (perchè guarda a caso io conosco una barca di persone che hanno comprato soldi, e MANCO UNO WARNATO) ?

perchè qualcuno questa cosa la deve spiegare.
qualcuno mi deve spiegare anche soltanto il mio singolo episodio, di 5 mesi richiesti per far sparire un bot da felwood (ammesso che siano stati loro e che il padrone non abbia mollato l'account...io so solo che c'è stato per 5 mesi prima di sparire)

eh?

p.s. "ogni risposta diversa da "mmm a questo aspetto della questione non ci avevo pensato" è sbagliata "
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Anche lo scammare un account, entrarci con un IP diverso e magari anche geograficamente lontano, nonchè vendere item e mandare gold è loggato, solo che cliccare su "spawn 100.000 gold" costa molto meno sbattimento.
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Ha perfettamente ragione.
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così come è impossibile che un GM veda le password degli utenti, ma anche se fosse sicuramente le vedrebbe criptate.. cmq c'era in giro da qualche parte un intervista a un ex-gm che mi pare dicesse che gli loggavano la creazione di oggetti
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si, entro un certo periodo temporale viene loggato TUTTO (tant'è che ticket istantanei ti ridanno roba trashata con tranquillità)
col passare del tempo, per motivi economici, il db della roba loggata viene sfoltito e rimpiazzato con i log più recenti.

bada bene.
io non sto icendo che i gm vi loggano gli account e fottono soldi.
sto portando lo stesso punto di vista di banjo

ma non mi stupirei che parte dei vostri dati finissero a "third party" strane, esattamente come successe anni fa per i dati quando ci si registrava a compagnie telefoniche NAZIONALI (telecom, libero, tisclai) per registrare un indirizzo email.

tanto alla blizzard, come ha fatto notare qualcuno, hanno perfettamente il culo coperto.
Gli item e i gold che avete in game sono proprietà loro, e voi avete firmato su SI.

(p.s. magari gli hanno pure bucato il db eh. OMIODIO MA è UNA COMPAGNIA ENORME E MONDIALE. e allora?
hanno bucato il db contenente gli indirizzi mail di microsoft, fastweb e altro i simpatici spammer del viagra, imho che problema c'è...)

come non mi stupirei se qualche www.gmworkers.com etc etc fosse un sito messo in piedi dalla blizzard che crea tramite un gm 2000000 mila gold e poi li vende a 18 euro 1000 gold aumentando del 20% le proprie entrate mensili...
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C'è però da dire che "spawn 100.000" gold dal nulla modifica pesantemente l'economia del server.
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Quelle che hai riportato sono semplicemente sospetti e ben poco verificabili.

E' la sindrome dell'allenatore, siamo tutti allenatori e nessuno farebbe le stesse cose meglio di noi.

Basterebbe fare 2+2 invece e le risposte vengono fuori.

Come procede a blizzard in caso di report?

1) blocca l'account per investigazione
2) investiga
3) emette il verdetto.

Se una persona viene reportata per "hack", per la blizzard è facile: WoW.exe controlla costantemente se vengono utilizzati eseguibili esterni e dai logo è facile capire se vengono sfruttati trucchi o hack (tipo speedhack o strani movimenti sul terreno).

Questi sono i ban veloci, se l'account controllato risulta positivo si banna, sennò si sblocca con tante scuse.

Se invece ti reportano come farmer, è più difficile capire se è vero o no.
Potrei presentarti almeno un paio di persone che scambieresti tranquillamente come farmer perchè passano tutto il giorno a farmare mob e a fare gold.
Tu dici, anche un bambino si accorge che un determinato PG è un bot, io sono d'accordo ma _purtroppo_ non è dimostrabile, non tanto facilmente come l'uso i un hack perlomeno.
Perchè? Perchè il fatto che tu te ne vada in giro targettando il mob più vicino e sparando due colpi finchè non muore, non è reato. E' reato se quello che guadagni dagli oggetti che recuperi lo rivendi via ebay.

Ora capisci che non si tratta di connivenza o di menefreghismo, hanno appena chiuso 105.000 account per questo tipo di "reati", solo che mentre è molto facile beccare un hack, è molto difficile DIMOSTRARE che un cinese sta farmando a fini di lucro.

Soprattutto se usi IE un keylogger te lo becchi eccome, non te ne accorgi nemmeno.
Antivirus e antispyware non servono a nulla, se ne scrivo io uno oggi di keylogger e lo attacco ad un banner che poi metto su thottbot, secondo te quanto tempo ci impiego perchè si diffonda ad un bel numero di persone?
E secondo te qualche antivirus/spyware potrebbe mai beccarlo?

Non siate così sicuri di voi stessi su queste cose...
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Si, ovviamente "spawn 100.000g" è un esempio, ma vuoi che io non possa spawnare oggetti da rivendere? tutti diversi?

Oppure prelevare 1g ad account per davvero? Oppure ancora "agevolare" dei drop per un PG che poi rivende e fa gold?

I metodi più comodi di fare un keylogger, metterlo online, bucare degli account e sputtanargli i gold ce ne sono a pacchi, per un GM.

E poi.. perchè mai dovrebbe essere un GM voglio dire...

Se il problema è il log delle azioni, vuol dire che Blizzard non approva per cui puoi anche essere un GM (ammettiamo...) ma lo fai come privato.

Se invece c'entrasse veramente la blizzard... e chissenefrega dei log? Spawn 100.000g per davvero e via.

No?
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ti pare chje il tipo descritto da banjo sia tipo da usare IE senza protezioni?

se tu mi metti un keylogger su thottbot uno che è stato in grado di configurarsi un firewall per router o altro sicuramente ha abbastanza sul pc per bloccartelo (controlli su activex, su java, blocco popup, blocco autoinstallazioni, antivirus che scannerizza e avvisa su ogni exe lanciato in automatico, firewall che controllano ogni programma che prova a sendare dati all'esterno e richiedono autorizzazione).
a parte che poi tu dovresti avere addirittura la capacitò di bucare thotbot...

bene parliamo di cose concrete. reati

E' difficile da controllare secondo te il fatto che un hunter reportato 600 volte, che esegue degli SCRIPT automatici (perchè le azioni sono le stesse, compreso il tentativo di loot) passi dei gold a dei player che poi li passino ad altri convogliandoli su pg che li vendono?

cioè secondo te è difficile da verificare.
sindrome d'allenoatore una ceppa goran.

se realmente volessero controllare il percorso che fanno i gold di un account riportato in 5 mesi CIRCA 1000 VOLTE (non un povero stronzo che leecha ad alterac e che viene istant warnato) è difficile?
compreso il fatto che NON risponda ai send, che è una delle cose principali che la blizzard valuta quando un gm ti contatta per afk?

dai per piacere goran, non pigliamoci per il culo.
di connivenza ce n'è anche troppa.
potrebbero lanciare tranquillamente una query su db con scritto "who transfer >1000 gold" per identificare account che ricevono e scambiano cifre continue di gold in game.

(ripeto, volscente si prese una settimana di ban temporaneo due giorni dopo l'apertura del ticket da parte di quella testa di cazzo di thairel per CONTROLLI solo sulla base di un ticket che segnalava "probabile sharing" e NULLA di concreto, manco il cambio di ip cazzo. io in 5 mesi NON ho mai visto andare offline bsni o boor. mai. neanche un giorno)

semplicemente alla blizzard non vogliono. o perchè ci sono dentro o perchè si sono resi conto che è L'UNICA strada per alcuni player per andare avanti, perchè il gioco richiede troppo tempo che chi lavora non si può permettere e l'unica strada è comprare gold.

e allora tu, megaiperpotente compagnia, di fronte a x000 di account per server che mollerebbero il gioco perchè non hanno soldi (e guarda a caso il 90% di questi sono proprio gente che faceva la fortuna di wow, progamer visto il dispendio che richiedono i consumables per l'high end. fremen e altri hanno gia confermato su questo forum) se non comprando gold per andare avanti, cosa fai?
li banni, perdendoti le loro subscription?


dai ragazzi non siamo nati ieri.
OK NON fare gli apocaliticci, ma non capisco perchè dall'altro lato dovete fare gli ingenui per necessità.
la motivazione è ovviamente questa. poi ci possono essere diversi livelli di coinvolgimento. chiaro.
ma credo che a questo punto ci potete arrivare tutti.

perchè?
perchè non possono permettersi di PERDERE utenza.

Io addirittura, ripeto, non mi stupirei se parte dei gold venduti fossero proprio spawnati da loro, come dici tu con un semplice comando in game, che non potendo chiudere un mercato per non far morire il gioco hanno deciso allora di entrarci e sfruttarlo per incrementare le casse
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SI'!!!!
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scusami ma un bot è un programma, quindi da quanto hai detto dovrebbero bannare velocemente pure loro no?
non colgo la differenza per cui uno dovrebbe essere dimostrabile e l'altro no..
in ogni caso sempre per il fatto che è tutto proprietà della blizzy, potrebbe sbattersene e bannare i bot quando è evidente che è un bot.. sempre che lo voglia