a me risulta che abbia dichiarato 128k... ma magari ricordo un 2 invece di un 3.
comunque non cambia la questione... si tratta di uno stipendio assolutamente elevato. anche perchè se non ricordo male, già dopo 5 anni rientri nella fascia irpef più alta (43%, quindi oltre 75.000 euro). ne conosci tanti altri di dipendenti pubblici che possono vantare redditi simili?
non hanno benefici? scherzi, vero? che poi, ripeto, i paragoni con l'europa non contano più di tanto. sennò un operaio che dovrebbe fare, visto quanto prendono gli operai in germania? fare una strage? in proporzione, è più sfortunato lui, del magistrato eh...
ma guarda che lo so... e lo scandalo è appunto questo. tutti gli altri dipendenti pubblici si devono fare il loro tot di ore settimanali, i magistrati no. fanno quello che vogliono, lavorano quando e quanto vogliono. gli altri sanno che il lunedi mattina DEVONO essere in ufficio. loro? se vogliono... se non è un vantaggio questo.
e ripeto, NON MI INTERESSA cosa fanno i colleghi europei... io sto dicendo che i magistrati fanno una vita molto bella, unica tra tutti i dipendenti pubblici. perchè ti assicuro che a tutti piacerebbe poter dire "eh beh basta che ci siano i risultati e vengo a lavorare quando mi sta bene". ma non possono. i magistrati si.
ora rifaccio la domanda: quanti altri dipendenti pubblici prendono 6000 euro lordi dopo 5 anni, 10000 e passa dopo 20, e hanno la fortuna di poter stabilire loro quando e come lavorare senza dover rendere conto a nessuno delle ore passate in tribunale o in ufficio?
se ne conoscete...
MMM, no. Molto meglio il rosso per tirare le orecchie agli utenti
Vabè, l'avete fatto arrivare allo stipendio dei magistrati, siete popo mejo voi 
Ricordo che una volta Tuco postò i dati di un istituto europeo di rilevazione del lavoro dei magistrati. In testa come produttività c'erano gli italiani, che spesso devono lavorare comprando di tasca propria la carta e l'occorrente da ufficio. Per non parlare di quelli che nonostante siano sotto scorta, saltano in aria.
Ma la decenza?
Ah tharghan, nel caso ti fosse sfuggito l'italia è il paese delle caste. Conosci qualche altro paese dove i taxisti guadagnano quello che guadagnano qua? O i notai? O i politici? Si potrebbe andare avanti per ore e lo sai meglio di me.
Ah e comunque i docenti universitari godono di privilegi di stato molto superiori a quelli di un magistrato imho. Innanzitutto perchè non timbrano cartellini, e secondariamente perchè non rischiano la vita come chi per esempio si occupa di mafia. Terzo, un docente molto spesso ha un altro lavoro.
Che poi tutta questa crociata contro i magistrati quando il partito che ne annovera di più tra le sue fila quale è? Il PdL ovviamente
Ricordo che una volta Tuco postò i dati di un istituto europeo di rilevazione del lavoro dei magistrati. In testa come produttività c'erano gli italiani, che spesso devono lavorare comprando di tasca propria la carta e l'occorrente da ufficio. Per non parlare di quelli che nonostante siano sotto scorta, saltano in aria.
Ma la decenza?
Ah tharghan, nel caso ti fosse sfuggito l'italia è il paese delle caste. Conosci qualche altro paese dove i taxisti guadagnano quello che guadagnano qua? O i notai? O i politici? Si potrebbe andare avanti per ore e lo sai meglio di me.
Ah e comunque i docenti universitari godono di privilegi di stato molto superiori a quelli di un magistrato imho. Innanzitutto perchè non timbrano cartellini, e secondariamente perchè non rischiano la vita come chi per esempio si occupa di mafia. Terzo, un docente molto spesso ha un altro lavoro.
Che poi tutta questa crociata contro i magistrati quando il partito che ne annovera di più tra le sue fila quale è? Il PdL ovviamente
@Tharghan, fammi la cortesia di andarti a leggere quel documento (anche per quanto riguarda il capitolo benefici, inscritto ovviamente a quanto ho letto in quel documento, ripeto se hai fonti e link per illuminarmi, postali).
Io non sto dicendo che lo stipendio non sia elevato, ci mancherebbe, ma è perfettamente in linea con tutti i paesi europei.
Non siamo l'eccezione e far passare come tale lo stipendio dei nostri magistrati è ridicolo.
Parlando di quali altri dipendenti pubblici prendono stipendi così elevati (ricordati comunque che stai parlando di magistrati con vent'anni d'esperienza) stando a quanto riportato in quel documento, ci sono delle stime e diplomatici, alti dirigenti delle pubbliche amministrazioni e prefetti prendono di più.
Non parliamo poi dei politici, già solo un consigliere regionale prende di più dei magistrati, pensa che il Trota prende più del tuo cliente con vent'anni di magistratura alle spalle.
Bello vero?
Prima di gridare allo scandalo nei confronti dello stipendio dei magistrati (in linea con l'europa) guarda un po' anche altra gente, persone come il Trota o la Minetti che prendono più di un magistrato con vent'anni d'esperienza.
A te fa incazzare di più il magistrato?
A te non interessa, ma funziona così anche nel resto d'Europa.
Tenendo poi in considerazione che almeno i nostri magistrati sono quelli che riescono a smaltire più casi sia civili che penali a livello europeo.
Quindi, paragonandoci con il resto, non siamo neanche quelli messi peggio.
Io non sto dicendo che lo stipendio non sia elevato, ci mancherebbe, ma è perfettamente in linea con tutti i paesi europei.
Non siamo l'eccezione e far passare come tale lo stipendio dei nostri magistrati è ridicolo.
Parlando di quali altri dipendenti pubblici prendono stipendi così elevati (ricordati comunque che stai parlando di magistrati con vent'anni d'esperienza) stando a quanto riportato in quel documento, ci sono delle stime e diplomatici, alti dirigenti delle pubbliche amministrazioni e prefetti prendono di più.
Non parliamo poi dei politici, già solo un consigliere regionale prende di più dei magistrati, pensa che il Trota prende più del tuo cliente con vent'anni di magistratura alle spalle.
Bello vero?
Prima di gridare allo scandalo nei confronti dello stipendio dei magistrati (in linea con l'europa) guarda un po' anche altra gente, persone come il Trota o la Minetti che prendono più di un magistrato con vent'anni d'esperienza.
A te fa incazzare di più il magistrato?
A te non interessa, ma funziona così anche nel resto d'Europa.
Tenendo poi in considerazione che almeno i nostri magistrati sono quelli che riescono a smaltire più casi sia civili che penali a livello europeo.
Quindi, paragonandoci con il resto, non siamo neanche quelli messi peggio.
Non sono Tuco, ma ho già postato i dati vari.
vabbè come al solito dati alla mano tharghan fa solo figure di merda 
per ristabilire il suo ego andrà a lagnarsi con qualche vecchietto analfebeta che gli darà ragione su tutta linea
per ristabilire il suo ego andrà a lagnarsi con qualche vecchietto analfebeta che gli darà ragione su tutta linea
Che io scorrendo velocemente il topic mi son perso, che bravo eh?
Ma poi trovo veramente assurdo inalberarsi per lo stipendio di un magistrato con vent'anni di magistratura sul groppone quando un'inutilità fatta uomo come il Trota prende di più, senza alcuna esperienza, senza nessuna laurea, senza niente di niente.
Nota: prendo il Trota come esempio perché mi sta particolarmente sul cazzo, ma nelle sue stesse condizioni ci sono caterve di altri consiglieri regionali con il medesimo stipendio e di qualsiasi partito (destra, sinistra, sopra e sotto). Ma penso rappresenti benissimo il nepotismo e il funzionamento della nostra classe politica, dove una nullità senza alcun merito (di studio, di lavoro, o anche solo parlando di esperienza) può prendere uno stipendio superiore a quello di persone che lavorano da vent'anni in un ambito delicato come quello della magistratura.
Magistrato Random: Ho studiato per 5 anni, 2 anni di tirocinio, superato il concorso di Stato, esercitato la professione per vent'anni e prendo 130.000 euro! Tu cosa hai fatto per prendere di più di me?
Trota: Ma guarda, ero uno spermatozoo di Bossi.
Tharghan: Signor Magistrato Random, inorridisco per il suo stipendio! Vergognati! Classe schifosa!
Buon senso: occazzo mi sta per venire un infar
Nota: prendo il Trota come esempio perché mi sta particolarmente sul cazzo, ma nelle sue stesse condizioni ci sono caterve di altri consiglieri regionali con il medesimo stipendio e di qualsiasi partito (destra, sinistra, sopra e sotto). Ma penso rappresenti benissimo il nepotismo e il funzionamento della nostra classe politica, dove una nullità senza alcun merito (di studio, di lavoro, o anche solo parlando di esperienza) può prendere uno stipendio superiore a quello di persone che lavorano da vent'anni in un ambito delicato come quello della magistratura.
Magistrato Random: Ho studiato per 5 anni, 2 anni di tirocinio, superato il concorso di Stato, esercitato la professione per vent'anni e prendo 130.000 euro! Tu cosa hai fatto per prendere di più di me?
Trota: Ma guarda, ero uno spermatozoo di Bossi.
Tharghan: Signor Magistrato Random, inorridisco per il suo stipendio! Vergognati! Classe schifosa!
Buon senso: occazzo mi sta per venire un infar
Gli offri il destro per risponderti che il Trota lo hanno votato mentre i magistrati no.
Colgo l'occasione per dire che secondo me questa discussione non è OT perchè al momento, lo scontro che si gioca intorno allo scandalo Ruby è proprio sulla credibilità della magistratura e sullo scontro istituzionale tra esecutivo e giudiziario.
Colgo l'occasione per dire che secondo me questa discussione non è OT perchè al momento, lo scontro che si gioca intorno allo scandalo Ruby è proprio sulla credibilità della magistratura e sullo scontro istituzionale tra esecutivo e giudiziario.
Ma perchè secondo te tharghan si inalbera? Casomai come una brava pornostar, finge bene
Io me lo ricordo bene su Agorà quando in periodo di elezioni andava dicendo che c'era la priorità della sicurezza da risolvere, perchè le città non erano più vivibili e quant'altro.
Guardacaso ora l'argomento sicurezza non è più prioritario, dopo che son stati tagliati fondi a tutte le forze dell'ordine
Oppure le crociate contro gli studi di settore. Posizioni legittime eh, ci mancherebbe. Il dettaglio è che non mi risulta che la pressione fiscale sia diminuita sul lavoro, dipendente o autonomo che sia. Semmai è diminuita la stretta sui controlli, ma è un altro discorso
Però nonostante B abbia vinto anche promettendo sgravi fiscali non senti tharghan lamentarsi di questa cosa... Chissà per quale motivo eh?
Adesso il tormentone è che i giudici sono organizzati per fare un golpe, cosa ridicola ma soprattutto paradossale, dal momento che quello nella P2 era il silvione non la Boccassini
Semplicemente dal partito gli danno la linea da seguire e lui esegue come fosse un bot
E grazie a dio che i magistrati non vengono votati, sennò sai che bordello?
Lo so, ci avevo già pensato mentre lo scrivevo ma d'altronde se si parla di stipendi dorati si deve guardare in politica e personalmente ritengo che, votato o meno, sia completamente immeritato. Parlando da cittadino, contribuendo ad entrambi i loro stipendi, ritengo nettamente più meritato quello di un qualsiasi magistrato rispetto a quello del sopracitato consigliere.
va bene quando ho tempo dopo andrò anche a leggermi quel documento...
per fortuna che io ho iniziato il discorso dicendo: NON MI INTERESSA il paragone con l'europa. i paragoni li faccio con altri lavori in italia, non con l'europa.
tra l'altro ti faccio notare una cosa che continui a skippare: per le altre professioni in europa si guadagna di più che da noi, quindi il fatto che i magistrati siano in linea dimostra che sono una categoria privilegiata.
RIPETO: che dovrebbe dire l'operaio fiat quando confronta il suo reddito con quello del tedesco della WV? il magistrato almeno si consola che è in linea.
e comunque, per l'ennesima volta: NON mi interessa quanto vengono pagati in europa. a me interessa dimostrare il fatto che:
- dopo 5 anni stanno nella massima fascia irpef e prendono 75000 e passa lordi.
- dopo 20 anni stanno sui 130.000.
- hanno una totale libertà di lavoro, non devono passare un tot ti ore in tribunale o in ufficio, si amministrano come vogliono (e gli viene chiesto di fare proprio un minimo).
sono fortunati? io direi: anche troppo.
fossi B pubblicherei questi dati in prima serata, altro che scandalizzarsi per i soldi dati alle ragazze di tasca sua, quegli stipendi li pagano tutti gli italiani.
io posso dirti che, come contribuente, pretenderei che un magistrato prima di tutto avesse uno stipendio inferiore (e brandoz, per la cronaca: un professore ordinario, prende molto meno, arriva sugli 80.000, poi ovvio se ha altri lavori o pubblica è un altro discorso, ma lo stato gli dà quelli, quindi è ben sotto i magistrati), e poi che lavorasse come tutti, ovvio non 40 ore in tribunale, ma neanche lo scandalo attuale dove fanno quello che vogliono.
perchè 75000 dopo 5 anni li butti via? (se non sono 75000 sono 70000, ho parlato di sta roba tempo fa con il tipo e non ricordo esattamente, ma le cifre sono quelle)
sono eletti dal popolo. non è che per tutta la loro vita vanno avanti cosi. è ben diverso.
per me i politici è giusto che siano pagati bene... se si comportano male, ne renderanno conto agli elettori. non hanno un lavoro certo...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/02/17/berlusconi-salvo-almeno-fino-ad-aprile-la-casta-non-vuole-perdere-il-vitalizio/92591/
Il Cavaliere, tuttavia, non si preoccupa più di tanto. Perché sa che, in questo caso, il tempo gioca a suo favore. E che più passa il tempo, più i deputati consapevoli di non essere rieletti si avvicineranno spontaneamente a lui, facendolo anche risparmiare. Il motivo risiede tutto nel fatto che gli attuali nominati, soprattutto alla Camera, in caso di elezioni anticipate perderanno il vitalizio; da questa legislatura, infatti, è in vigore la legge che prevede di aver portato a termine un’intera legislatura per poterlo ottenere e non più solo due anni, sei mesi e un giorno come era prima.
“Chiunque di noi, anche dell’opposizione – svelava ieri un peone del Pdl – si inchioderebbe allo scranno della Camera sostenendo il governo sempre pur di raggiungere la pensione”. Ecco, se si riuscirà ad andare oltre aprile e quindi non si potranno più chiamare le elezioni ad inizio dell’estate, alla ripresa dei lavori parlamentari di settembre si potrebbe assistere alla formazione di una singolare “onda anomala” di parlamentari sia alla Camera che al Senato. Forti del non avere vincolo di mandato nell’espressione del voto nelle aule, questi peones di tutti i colori politici si muoveranno di volta in volta a sostengno del governo e della maggioranza per evitare che crolli improvvisi possano mettere a repentaglio l’agognata pensione a pochi metri dalla meta.
Il Cavaliere, tuttavia, non si preoccupa più di tanto. Perché sa che, in questo caso, il tempo gioca a suo favore. E che più passa il tempo, più i deputati consapevoli di non essere rieletti si avvicineranno spontaneamente a lui, facendolo anche risparmiare. Il motivo risiede tutto nel fatto che gli attuali nominati, soprattutto alla Camera, in caso di elezioni anticipate perderanno il vitalizio; da questa legislatura, infatti, è in vigore la legge che prevede di aver portato a termine un’intera legislatura per poterlo ottenere e non più solo due anni, sei mesi e un giorno come era prima.
“Chiunque di noi, anche dell’opposizione – svelava ieri un peone del Pdl – si inchioderebbe allo scranno della Camera sostenendo il governo sempre pur di raggiungere la pensione”. Ecco, se si riuscirà ad andare oltre aprile e quindi non si potranno più chiamare le elezioni ad inizio dell’estate, alla ripresa dei lavori parlamentari di settembre si potrebbe assistere alla formazione di una singolare “onda anomala” di parlamentari sia alla Camera che al Senato. Forti del non avere vincolo di mandato nell’espressione del voto nelle aule, questi peones di tutti i colori politici si muoveranno di volta in volta a sostengno del governo e della maggioranza per evitare che crolli improvvisi possano mettere a repentaglio l’agognata pensione a pochi metri dalla meta.
Nell'elenco che hai quotato, erano presenti anche i diplomatici, gli alti dirigenti delle pubbliche amministrazioni ed i prefetti.
Che non sono eletti dal popolo.
Inoltre non ho "skippato" niente, ho portato come esempio la Spagna che ha un tenore di vita e stipendi simili ai nostri, ma nonostante questo i loro magistrati prendono di più dei nostri riuscendo comunque a fare meno lavoro della nostra magistratura. Stessa cosa per la Grecia, dove prendono leggermente meno.
Poi vabbè, in Francia non conosco la situazione degli stipendi e se sono in linea o meno con i nostri, ma dovrebbero essere almeno simili ed anche li hanno uno stipendio come i nostri.
Invece tu continui a ignorare che i nostri magistrati sono quelli con una produttività maggiore rispetto a tutto il resto dell'Europa.
Cosa che per te, ovviamente, non conta.
Poi ti ripeto, non sto dicendo che si tratta di stipendi bassi, tutt'altro.
Ma ritengo sia prioritario abbassare altri stipendi che sono nettamente sproporzionati rispetto l'effettivo valore del lavoro svolto.
Il problema poi è che anche se si comportassero male, i politici (e in questo caso i consiglieri regionali), non renderanno comunque conto agli elettori, sia per disinteresse dello stesso elettorato che poco s'informa sull'effettivo lavoro svolto dai singoli consiglieri regionali (figurati, molti neanche sanno cosa si discute alle camere, figurati in regione) e sia per i soliti giri dove la gente ficca persone in ruoli come questo per favoritismi, indipendentemente dalla volontà o meno dell'elettorato.
Per te andrebbero abbassati gli stipendi dei magistrati, io prima abbasserei brutalmente quello di tutta la nostra classe politica ed in questo caso si che si parla di primato a livello europeo di stipendi più alti.
Ecco, il post qua sopra il mio la dice lunga su questa gente.
Che non sono eletti dal popolo.
Inoltre non ho "skippato" niente, ho portato come esempio la Spagna che ha un tenore di vita e stipendi simili ai nostri, ma nonostante questo i loro magistrati prendono di più dei nostri riuscendo comunque a fare meno lavoro della nostra magistratura. Stessa cosa per la Grecia, dove prendono leggermente meno.
Poi vabbè, in Francia non conosco la situazione degli stipendi e se sono in linea o meno con i nostri, ma dovrebbero essere almeno simili ed anche li hanno uno stipendio come i nostri.
Invece tu continui a ignorare che i nostri magistrati sono quelli con una produttività maggiore rispetto a tutto il resto dell'Europa.
Cosa che per te, ovviamente, non conta.
Poi ti ripeto, non sto dicendo che si tratta di stipendi bassi, tutt'altro.
Ma ritengo sia prioritario abbassare altri stipendi che sono nettamente sproporzionati rispetto l'effettivo valore del lavoro svolto.
Il problema poi è che anche se si comportassero male, i politici (e in questo caso i consiglieri regionali), non renderanno comunque conto agli elettori, sia per disinteresse dello stesso elettorato che poco s'informa sull'effettivo lavoro svolto dai singoli consiglieri regionali (figurati, molti neanche sanno cosa si discute alle camere, figurati in regione) e sia per i soliti giri dove la gente ficca persone in ruoli come questo per favoritismi, indipendentemente dalla volontà o meno dell'elettorato.
Per te andrebbero abbassati gli stipendi dei magistrati, io prima abbasserei brutalmente quello di tutta la nostra classe politica ed in questo caso si che si parla di primato a livello europeo di stipendi più alti.
Ecco, il post qua sopra il mio la dice lunga su questa gente.
Ho sbagliato a cliccare 
gli "alti dirigenti" sono, per definizione, ben pochi, non è che ce ne sono tanti (e comunque è anche scandaloso quanto prendono i capi di enel, fincantieri, e simili). prefetti, idem, sono un numero limitato. ed i diplomatici... bisognerebbe capire... ambasciatori? perchè fare l'ambasciatore a washington, londra o parigi è una gran cosa, ma prendere tanti soldi e poi essere spediti in posti dove l'unica cosa decente che hai è l'ambasciata, non è una gran vita...
hai presente quante migliaia e migliaia di magistrati abbiamo? sono enormemente di più di tutti quelli che hai citato messi insieme... anzi, dovessi sparare un rapporto, direi che 100:1 è anche basso...
io vorrei innanzitutto capire come fanno a stabilire una classifica di produttività. è impossibile, per me chiunque ci provi dimostra di fare una cazzata. come si fa a paragonare sistemi giuridici diversi, che hanno un numero di cause totalmente diverse, un numero di giudici diversi, e poi stilare una lista di chi è più produttivo? è come dire che la pera è più buona della mela e più cattiva della banana. non si possono fare paragoni. la nostra giustizia ha 3 gradi di giudizio, ha i suoi tempi, le sue procedure...
io direi che ci sono un sacco di stipendi da alzare, e quelli dei magistrati certamente da abbassare...
posso anche concordare, ma rimangono comunque eletti dal popolo. io se B si comporta male posso decidere di non votarlo. un magistrato no.
io del resto voglio l'elezione popolare, come negli stati uniti. allora si che puoi anche pagarli di più, i PM, se dimostrano di saper fare bene il loro lavoro e vengono eletti, li meritano i soldi.
uno in magistratura ci entra ed esce quando va in pensione. quello di politico non è un lavoro... può durare tutta la vita, come capita ad alcuni, o anche solo qualche anno. i politici è giusto che siano pagati bene, per avere meno tentazioni, e per lavorare bene. il fatto che nonostante la paga si comportino male è un'aggravante, ma non un motivo per tagliare lo stipendio.
che si sia fatto circondare da gente che andrebbe cacciata siamo tutti d'accordo. infatti sono abbastanza convinto che gli italiani siano più incazzati da questa cosa, più che da ruby (non so voi ma io in giro sento sempre più gente che lo giustifica, anche se fosse minorenne).
Come fanno a stabilire la classifica di produttività?
Si basano sul carico di lavoro, sul numero dei contenziosi e la capacità di smaltimento degli stessi.
Poi ti ricordo che sono dati diffusi da un organo dell'unione europea che si occupa proprio di valutare il funzionamento della giustizia nei singoli paesi.
Per te non sono competenti di fare il lavoro?
Personalmente ritengo siano più che qualificati e i dati da loro diffusi significativi.
Comunque trovi tutto anche di questo nel documento che ho linkato prima, se non ti piace perché è dell'associazione nazionale magistrati, qui c'è il link al documento completo:
https://wcd.coe.int/wcd/com.instranet.InstraServlet?command=com.instranet.CmdBlobGet&InstranetImage=1694098&SecMode=1&DocId=1653000&Usage=2
Tra l'altro dovrebbero esserci anche i dati riguardo quanto lo Stato spende per la giustizia (quindi anche per gli stipendi) in tutti i paesi europei ed il numero dei magistrati rispetto ai cittadini, prova a dare un'occhiata anche a quelle voci e scoprirai cose interessanti (o usato il condizionale perché non ho ancora guardato questi dati in questo documento, ma avevo già visionato quelli del 2008 e dubito che in due anni sia cambiato radicalmente qualcosa).
Però ben inteso, a te non interessa il resto d'Europa cosa fa.
Tra l'altro, di quelle migliaia di magistrati dubito però che tutti abbiano 20 anni d'esperienza, o sbaglio?
Riguardo il discorso dei politici e dei loro stipendi, io non mi sento di giustificarne le alte cifre che percepiscono, soprattutto alla luce di recenti articoli che ho letto dove veniva fatto (al solito) il confronto con gli stipendi presi dai loro colleghi europei ed il confronto era veramente imbarazzante.
Riguardo l'elezione dei pm non concordo, preferirei allora un concorso statale più selettivo e difficile da superare, con delle commissioni più severe per quanto riguarda il monitoraggio del lavoro svolto dei singoli magistrati nel corso degli anni.
Mi parli di Stati Uniti, ma ti ricordo che noi non siamo l'America e che non siamo un paese di common law. Siamo in Italia.
Farli eleggere dal popolo mi pare veramente un azzardo e in un paese come il nostro non mi sembra proprio il caso, prova anche solo ad immaginare cosa potrebbe accadere in meridione dove già i voti politici sono pilotati.
Non so a te, ma a me corre un brivido freddo lungo la schiena.
No, mi dispiace ma su questo punto non concordo per niente.