fanno sorridere questi commenti Ho fatto interi palazzi in centro a Padova, Venezia, Bologna, adesso sto facendo un attico fronte arena di Verona e svariati altre unità in centro a Treviso ma cosa vuoi che ne sappia di come funziona e ci si muove in città. Oh Milano è Milano! E per te il problema è dover pagare la ztl quando io non arrivo neppure pagando in certe zone ma solo a "braccia"... Povero bistrattato! Ma se almeno i bus fossero puliti... Non misurare tutti con il tuo braccio e con le tue necessità
Lavorare/abitare ogni giorno in città, non fare le comparsate in giornata una volta ogni tot o fare i pernottamenti nell'alberghetto vicino il cantiere. Ma poi Verona/Bologna/Padova cosa c'azzeccano con l'urbanistica ed i trasporti di Milano? Cosa c'entra con il discorso di prima? E il mio problema non è dover pagare la ztl, anzi, il mio problema non riguarda il pagare, e 4. Ripeto: Il discorso riguardava le soglie di prezzo in base al reddito, tutte ste cavolate a margine le state tirando fuori Dio solo sa perchè. Il mio punto era stato fatto esattamente per "gli altri", e cioè che 120 euro al mese per una persona da 20k euro/anno è ben diverso che 180 per i 50k. Se dovessi rapportare tutto alle MIE esigenze me ne sbatterei il cazzo perchè, come ho scritto svariate volte, il problema NON MI TOCCA PERSONALMENTE. Comunque ormai sei partito per la tangente con le frecciatine e non ho proprio tempo da buttare, lasciamo stare, sono sicuro che sarai già abbastanza impegnato a districarti nella giungla urbana di Cittadella.
@choffo e blind, capisco il vostro punto di vista ma la colpa non può essere scaricata sul lavoratore. Ne delle inadempienze del datore di lavoro ne dell'amministrazione pubblica. Ci sono lavori e sedi di lavoro alternativi la fuori? si ma non è così diretto il passaggio. Non mi fate i turbo liberisti
A venezia è un casino far spostare le merci per delle peculiarità architettoniche della città mica perché il servizio pubblico fa pena.
macchè foga fa sempre sorridere quando qualcuno (te o Ugo, per dire) si arroga il diritto di misurare tutti secondo il proprio punto di vista chiaramente al di sopra della media. La giungla di Cittadella Hai già deciso te come lavoro io, alberghetto vicino al cantiere, TACCC, puttana alla notte per non farsi mancare nulla, TACCC, e cose così Ho semplicemente risposto a
e ti spiego anche come la penso sul reddito se vuoi (e del perchè le soglie di reddito siano sbagliate con la regolamentazione italiana): non si può parlare di reddito in Italia perchè ci sono sistemi, soprattutto tra gli artigiani ma non sono l'unica categoria "furba", che permettono di far figurare redditi IRRISORI a fronte di VALANGHE di soldi e non solo nel nord-est. Se un posatore, perchè lo decide lo stato, deve fatturare 10k euro all'anno il posatore fatturerà 10k ed il resto invece saranno aumma aumma. Oppure il borghesotto con cui ce l'hai tanto farà tutto con l'azienda srl e farà figurare di prendere 1k euro al mese (e magari macchina, assicurazioni, bollette e quant'altro sono girate in azienda). Com'è possibile fare delle valutazioni di reddito quando ci sono questi meccanismi? Facciamo il reddito solo dei dipendenti (tipo il mio)?
e rispondo a Kada A Venezia è un problema far girare le merci perchè SOLO un'azienda lo può fare (non sto a spiegarti cosa come e perchè ma immagino tu possa arrivarci da solo) perchè proprietaria degli approdi e delle chiatte, non perchè Venezia sia un casino da girare per colpa delle calle
E' tutto così il mondo del lavoro, tu/voi avete le vostre beghe, io le mie... Ciò non toglie che è inutile lamentarsi di dover pagare la ZTL andando a finire nelle solite robe tipo LADRIIII
Devi andare in ZTL? Mezzi pubblici Ti fanno cagare? Non ci sono all'orario di cui hai bisogno? Ci vai a piedi o usi la macchina e paghi l'ingresso Vuoi lamentarti? Fallo pure, è legittimo E' utile? No Devono mettere 2000 € a chi ha il Cayenne perchè tu non puoi permettertelo? E devono far entrar gratis tutti i <20k?
Il car sharing funziona se devi fare dal punto A al punto B tutti i giorni al solito orario e se hai come a L.A corsie preferenziali. Se la sua ragazza rimbalza nel centro come una pallina di pinball de car sharing se ne fa poco.
@blind. non sapevo di venezia figata per le ztl rimango però della stessa idea perché spesso i limiti sono imposti dai sindaci per rendere i centri città più vivibili per i turisti e va bene perché sto paese campa anche di turismo però non puoi trasformare le città in cartoline e obbligare chi lavora in centro ad entrare in una finestra di due ore la mattina prima delle 7 e la sera.
ma deve essere così (finestre comprese, soprattutto per scarico carico mezzi pesanti, per dire) ci sono troppe macchine, troppi residenti e troppi pochi controlli (barriere escluse) per non parlare della viabilità di certe città... non occorre andare a Milano, basta provare a raggiungere via Belludi a Padova, per dire. Preferisco pagare e poter accedere "comodamente" ad un lavoro che dover bestemmiare a trovare un parcheggio fuori, mezzi e quant'altro ma su questo punto mi pareva non ci fossero dubbi... la questione è quanto pagare Perchè se il pagamento deve essere simbolico non ha senso e non serve a nulla perchè troverai comunque macchine in doppia fila o nessuno spazio libero
Il mio discorso partiva da un punto di vista velatamente altruista, non rapportavo certo il discorso a misura JB (specificando più volte che non è un problema diretto al -mio- lavoro ed ho utilizzato l'esempio della mia compagna perchè ce l'ho in casa ma di certo non era lei il motivo per cui ho detto la mia sulla questione). Ti invito però a fare la stessa cosa che chiedi a me: Io non giudico cosa devi fare te (specialmente quando mi parli di Padova e io di Milano), tu evita di spiegarmi come si vive e lavora a Milano.
Eh bravo, venti ore di discussione e ci sei arrivato che le soglie in base al reddito non funzionano. Avevo paura di doverlo ripetere per la quinta volta. E' anche in grassetto nel post precedente: Il discorso era quello, fine.
Piccolo appunto perchè vedo che premi su sta cazzo di ZTL: La ZTL a pagamento a Milano c'è già, il discorso non riguardava la ztl.
A piedi? A Milano? Abitassi in Brera e lavorassi in Duomo, forse si. Hai idea delle distanze che spesso uno deve coprire? Non prendertela, ma non è come fare due passi a Verona. E quando hai più di un appuntamento al giorno e devi spostarti velocemente? "Cazzi tuoi vai a fare lo spazzino" is the solution? Sulla parte macchina neanche argomento, spero tu capisca.
No, perchè il discorso reddito è una minchiata esattamente per quelle motivazioni. Influenza solo una parte della popolazione, non tiene conto di una marea di fattori ed è la definizione enciclopedica di "inculata". Davvero, siete completamente partiti per la tangente ma il discorso era quello.
Che cazzo devo pagare io a 20k 150 se quelli da "50k+" (cinquantamila PLUS) hanno una soglia fissa. Vuol dire che, sulla carta, più guadagni meno paghi. Sounds fair.
Per me discorso chiuso, se per te dico solo puttanate pace, va bene così, sarò un piccolo borghesotto ignorante.
Scusate ma allora non avete niente da dire su come sono gli scaglioni delle aliquote IRPEF? oO sembra che il problema finale dell'umanità sia il costo non proporzionale del parcheggio a Milano...o_O
Comunque, smettere di pagare per fare "lotta" è un metodo a mio modo molto errato che genera danni inerziali enormi sulla cultura comune. Tutti si sentiranno entitled di non pagare perché tutto fa merda. Si finisce in un bel giro da cui non si esce ed è subito Napoli.
Poi oh, io coi mezzi a Milano mi sono sempre trovato da DIO e non ho mai avuto problemi. La tecnologia e la cultura lavorativa nel giro dei prossimi 10 anni permetterà a grosse % di lavoratori di stare a casa e dunque i problemi dati da sovrappopolazione dei pendolari non si porrà più. Stai sereno.
Tu pensa, a Londra spesso chiudono le stazioni perché overcrowded, il cellulare in metro non prende, la subway ha il tetto basso e se sei più alto di 1.85 stai gobbo etc... Eppure nessuno rompe i coglioni nonostante più volte me la sia dovuta fare a piedi per inefficienza del sistema.
Please, apprezziamo quello che abbiamo soprattutto a Milano senza rompere i coglioni.
Roma, invece, è diverso. Anche se pure lì non ho mai avuto grossi problemi a muovermi... Ma forse sono stato solo fortunato.
Ma chi ha parlato di smettere di pagare? Al massimo contesto l'ennesima richiesta di soldi da enti che han dimostrato più volte di non sapere gestirli. E a ragion veduta, tra l'altro. Dare più soldi non aiuta se non hai gente che li sa far sfruttare.
Ma figurati. Se c'è qualcosa che non va -è sacrosanto- lamentarsi e criticare, è la base per smuovere un certo tipo di approccio, forse l'unica libertà -in tal senso- che ha un cittadino. Fosse tutto gratis e uno si lamenta capirei il tuo punto di vista, ma non è di certo questo il caso. A Londra la vita costa di più perchè guadagni nettamente di più in media (ricordo ancora il dolore di dover rifiutare un contratto assurdo -roba che qua in Italia per la stessa mansione avrei guadagnato 1/3 forse- l'anno scorso quando dovevo spostarmi la se ti ricordi), viceversa non sarebbe sostenibile neanche per loro.
Per assurdo poi, prendendo in maniera positiva tutto ciò, se al prossimo rincaro o ad una nuova tassazione non fosse stato fatto nulla in termini di alternative ( nel senso che a sto giro ok e poi partiamo da capo ), come la si dovrebbe vedere la cosa?
Pur lasciando stare che come ha scritto JB i soldi già non vengano investiti in maniera intelligente, o semplicemente in qualcosa atto a fornire trasporti che possano garantire una valida alternativa alla macchina.
A me pare un circolo vizioso, ed è normale il malcontento. D'altro canto, così come per la costituzione, a star fermi non si peggiora ma manco si migliora.
per le ztl rimango però della stessa idea perché spesso i limiti sono imposti dai sindaci per rendere i centri città più vivibili per i turisti e va bene perché sto paese campa anche di turismo però non puoi trasformare le città in cartoline e obbligare chi lavora in centro ad entrare in una finestra di due ore la mattina prima delle 7 e la sera.
