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Old 30th June 2020, 13:04   #71506
kat
Plague Accountant2
 
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Join Date: Oct 2006
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Originally Posted by Pjem View Post
io no, sticazzi del turismo quando il resto dell'economia e' piu' utile e sta messa altrettanto male
E' un settore su cui si è erroneamente puntato per anni ed al momento rappresenta il 15% delle forza lavoro (specialmente in aree già depresse di loro) e difficilmente puoi riconvertire un cameriere a programmatore di app super tecnologiche!!!
Io dubito ci siano settori messi altrettanto male come il turismo in questo momento, ci sono realtà che quest'anno manco hanno aperto.
__________________
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Old 30th June 2020, 13:04   #71507
Brom
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Join Date: May 2009
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Sì il turismo non sono solo discoteche della riviera romagnola eh.
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Old 30th June 2020, 13:06   #71508
Ufo13
Dalla Russia con amore
 
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Si infatti ci sono anche le spiagge private in Liguria e gli alberghi fatiscenti in mano alla stessa famiglia da piu` mezzo secolo con gli stessi clienti ormai 80enni che prenotano da un anno all'altro (true story)

Last edited by Ufo13; 30th June 2020 at 13:08.
Ufo13 is offline   Reply With Quote
Old 30th June 2020, 13:08   #71509
Brom
War is in your blood.
 
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Join Date: May 2009
Location: Hvergelmer
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Fare il sarcastico non cambia il fatto che ci sono siti storico-culturali che vivono di turismo e che senza di esso sarebbero quattro muri lasciati a sé stessi.
Brom is offline   Reply With Quote
Old 30th June 2020, 13:32   #71510
=]kBz[=suck
Heil myself!
 
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Originally Posted by kat View Post
E' un settore su cui si è erroneamente puntato per anni ed al momento rappresenta il 15% delle forza lavoro (specialmente in aree già depresse di loro) e difficilmente puoi riconvertire un cameriere a programmatore di app super tecnologiche!!!
Io dubito ci siano settori messi altrettanto male come il turismo in questo momento, ci sono realtà che quest'anno manco hanno aperto.
Non è learn to code di bideniana memoria, è che un banale contratto nazionale da metalmeccanico a tempo indeterminato ti fa fare una vita migliore di quella della maggior parte dei lavoratori nel settore turistico. Infatti non fanno più contratti da metalmeccanico se no i soldi finiscono troppo distribuiti, le lavatrici le vai a produrre in nazilandia e qui rimangono i camerieri e venditori di collanine.
=]kBz[=suck is offline   Reply With Quote
Old 30th June 2020, 13:41   #71511
Malanic
For Ugly
 
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Join Date: Oct 2009
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Il settore turistico, come evidentemente quello dell'intrattenimento e della ristorazione, soffrono implicitamente dell'incertezza implicita del contesto rispetto al loro sovradimensionamento rispetto all'importanza della sfera economica complessiva; in un frangente del genere, con perdite stimate tra il 50% e l'80% diviene molto difficile tentare di salvaguardare efficacemente la loro sopravvivenza in termini puramente di volume di spesa specialmente perché nei fatti si tratta di una scommessa. Concedere sovvenzioni di ampia portata con l'incognita che tali sforzi possano benissimo essere vanificati dall'urgenza di chiudere nuovamente le attività, ad Agosto, ad Ottobre, oppure direttamente a Febbraio-Marzo 2021, a causa di imprevedibili ma concepibilissime recrudescenze diviene una scelta molto complicata e, nelle condizioni delle capacità finanziarie dello stato attuali, una scelta definitiva.

Dovendo comparare il flusso di cassa generato e l'impatto complessivo sul PIL tra Italia e Francia si desumerebbe come Roma debba trovare risorse finanziarie per circa 23-25 miliardi di € per eguagliare quanto progettato del Ministero dell'Economia francese in termini di supporto diretto al settore. Ho idea sia difficoltoso da farsi.

https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKBN22Q1JP

https://www.statista.com/statistics/...bution-france/

https://www.statista.com/statistics/...nt%20in%202029.

Il turismo rimane un settore di grande importanza e di sicuro impatto sulla società, non è in discussione, ma non si tratta di un settore di importanza strategica nel complesso.
Malanic is offline   Reply With Quote
Old 30th June 2020, 13:47   #71512
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@Elindur: non volermene se parto dai tuoi post.




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Originally Posted by elindur View Post
Questo perché in Italia investire in asilo nido e altri centri per l'infanzia pubblici possibilmente aperti tutto l'anno è un'idea improponibile, perché altrimenti la chiesa e altri come gli scout perdono soldi coi centri estivi.
Molto meglio regalare soldi ai nonni che assumere insegnanti e costruire scuole

Non so cosa facessero i gruppi della tua zona, ma quello che ho toccato con mano io in vent'anni e mezza Italia è che i gruppi scout già gridano al miracolo se riescono ad andare in pari con le spese... Non abbiamo mica i BSA in Italia, è tutto volontario.
E per inciso -spesso e volentieri almeno per l'AGESCI- sono proprio gli scout a pagare l'affitto a parrocchie e simili.


Quote:
Originally Posted by elindur View Post
ma io sul turismo sono favorevolissimo al fatto che il governo metta soldi per aiutare quel settore, che è sicuramente quello tra i più colpiti di tutto il sistema, la francia ci ha messo 18 miliardi di aiuti al turismo, altro che quattro spicci del bonus vacanze.

Anche li la soluzione trovata a mio avviso è farraginosa e burocratica al massimo, abbassa loro le tasse in maniera rapida per 6 mesi, almeno respirano e possono provare ad aprire le attività turistiche pure a regime ridotto senza fallire.
[...]

Questa sarebbe una bella idea, solo che -a spanne- la % di tassazione sulle attività turistiche potrebbe essere un qualunque numero >= 0 , ma l'impatto sulle casse statali sarebbe molto contenuto. Battute a parte comunque sì, aiuterebbe eccome.



Per il resto concordo con il discorso generale: si potrebbe appunto investire tantissimo in istruzione, sanità, trasporti pubblici cittadini, rifare viabilità per biciclette... Invece un cazzo, mancette con criteri anche discutibili. Ma che governance di merda.
Fe@ is offline   Reply With Quote
Old 30th June 2020, 13:51   #71513
elindur
swimming in the bloodpool
 
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Originally Posted by Pjem View Post
io no, sticazzi del turismo quando il resto dell'economia e' piu' utile e sta messa altrettanto male
stai facendo veramente una semplificazione tagliata con l'accetta su un settore che è circa il 15% del pil italiano.

Già adesso il turismo italiano è largamente sottodimensionato rispetto alle sue possibilità, se confrontato con la spagna e la francia, sia come turismo culturale che semplice attività di tipo balneare/montano, se non andiamo a proteggere adesso queste attività con pesanti riduzioni delle tasse ci troveremo con un settore morto che non si riprenderà più, col risultato che gli altri cittadini pagheranno più tasse per pagare i sussidi a milioni di cittadini italiani finiti sul lastrico.

Poi ovviamente puoi cogliere questa occasione per incentivare le attività turistiche che consideri maggiormente utili allo sviluppo del paese e lasciare al libero mercato quelle che sono soltanto consumo di suolo senza se e senza ma, ma dire che che te ne fotti del turismo è un atteggiamento totalmente miope.
elindur is online now   Reply With Quote
Old 30th June 2020, 13:51   #71514
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Join Date: Apr 2003
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Posts: 43,875
Cioè il turismo è questo



E non pensiate che questo sia il caso isolato o cose così, è solo uno che c'ha così tanti cromosomi da dire apertamente quello che tutti sanno e tutti fanno. E piangono che vogliono le sovvenzioni, ma fallite e vaffanculo.
=]kBz[=suck is offline   Reply With Quote
Old 30th June 2020, 14:10   #71515
Clive
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Location: .. Mezzago, pure peggio!
Posts: 35,912
Vabbe' ma stai prendendo un caso limite estendendolo a studio statistico completo.
Dai su adesso definire il turismo, tutto come schiavismo dei Faraoni per la costruzione delle Piramidi e' un'esagerazione.
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" .... Il grado di Civilta' di un Paese si misura dalle sue prigioni .... "
Fedor Dostoevskij

“Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. I
don’t think that this is a coincidence.”
—Anonymous
Clive is offline   Reply With Quote
Old 30th June 2020, 14:14   #71516
=]kBz[=suck
Heil myself!
 
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Join Date: Apr 2003
Location: On Stage.
Posts: 43,875
E' il settore a più basso valore aggiunto tra tutti, più basso dell'agricoltura dove si usa il caporalato in maniera estensiva, fai tu come sta messo il turismo
=]kBz[=suck is offline   Reply With Quote
Old 30th June 2020, 14:14   #71517
Pjem
La gaia scienza
 
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Ma non e' un caso limite, il turismo per lo piu' e' sotto condizioni di lavoro schifose e valore aggiunto nullo.
Ma perche' voi pensate veramente che tutto il personale della ristorazione e tutto il personale che ha a che fare con qualsiasi cosa legata al turismo (guide in primis) abbiano chissa' che lavori?

Ora non dico di metterli tutti a fare l'app che ti ruba tutti i dati su facebook per dire quale e' il colore di dildo che ti si abbina perfettamente, ma io non posso credere che non ci siano settori produttivi in cui questi soldo possono essere investiti meglio per la comunita'. Considerando appunto anche la fragilita' di tutto il mercato del turismo .
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"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
Pjem is offline   Reply With Quote
Old 30th June 2020, 14:19   #71518
Drunkenduck
Il buon vin è quello nero
 
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Originally Posted by Feror View Post
fatti lo SPID con poste che dopo loggarsi è un attimo, fatto con mia moglie per la disoccupazione.
Sì ho fatto con le poste, ormai vado domani a farmi "riconoscere in un ufficio postale"

non ho ben capito come funziona per l'ISEE online (aka DSU), qualcuno ha già fatto? è una cosa da pochi click o anche per quello dovrò perdere tempo?

Quote:
Originally Posted by kat View Post
Da quanto leggo pochi alberghi accettano i bonus, è un credito d'imposta e le strutture (specialmente quelle a conduzione famigliare/b&B) han bisogno di liquidità

ah ottimo... comunque è attivo da domani eh, fino a domani non si può sapere se si ha diritto o meno al bonus
__________________

Last edited by Drunkenduck; 30th June 2020 at 14:21.
Drunkenduck is offline   Reply With Quote
Old 30th June 2020, 14:19   #71519
Clive
!!! AD METALLA !!!
 
Clive's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: .. Mezzago, pure peggio!
Posts: 35,912
Mi sembrava stessimo parlando di un settore economico a tutto tondo.
Se tieni conto solo del valore aggiunto, per ritenere un'attivita' economica degna di entrare nello schema economico di una Nazione allora e' chiaro che la cestini.
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Clive is offline   Reply With Quote
Old 30th June 2020, 14:21   #71520
Feror
Stay awhile and listen
 
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state un po' buttando il bambino con l'acqua sporca secondo me

turismo banalmente vuol dire ferie, e avere le ferie pagate da poter spendere rilassandosi qui è la è una delle conquiste del lavoro e del lavoratore moderno.

poi possiamo questionare sul fatto che come al solito questa cosa "positiva", lasciata in mano al libero mercato diventa una merda.

E che per l'Italia sia un settore importante con quello che abbiamo, anche solo per "mentenercelo" è indubbio. Che poi sia una cosa da aggiungere alla propria economica e non l'unica cosa su cui puntare, siamo d'accordo pure se quello.
__________________
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