[Politica estera] It's a brave new world, stacce.

[Pjem]

Originally Posted by hackboyz

Però attenzione, non dimentichiamo cosa fece la Grecia dal 2000 in avanti, tra bilanci truccati, mazzette a GS per sembrare meno indebitati, deficit a go go, etc...

Pero' aveva anche dei difetti

[Tabris]

Originally Posted by Attela

Ma quindi fammi capire, la UE ha gestito bene o male la questione Grecia?

Ma capire cosa? Secondo te? E cosa c'entra con la sessione di LARPing dove senza l'EU Tsipras fa il cosplay di Lenin e instaura la dittatura del proletariato con la feta e l'olio d'oliva?

[Tabris]

Originally Posted by whitetiger

In UK, i tories hanno pubblicato la bozza della legge che chiamano "Bill of Rights" (legge sui diritti); secondo i piani, dovrebbe andare ad abrogare e sostituire l'attuale Human Rights Act, la legge sui diritti umani risalente al 1998 basata sull'ECHR (European Convention on Human Rights, convenzione europea sui diritti umani) del 1953.

Ovviamente vedete dal tweet come la mettono: "protegge la libertà di parola" e "permette di deportare i criminali stranieri". Questo chiaramente a seguito delle polemiche scaturite dal piano del governo tory di mandare i richiedenti asilo in Ruanda con voli speciali, piano poi bloccato dal tribunale.

Diverse persone esperte della questione hanno letto la bozza, ed il risultato vi sorprenderà: la Bill of Rights è basata anche essa sull'ECHR, ed è nella sostanza identica all'Human Rights Act in quanto a diritti che sono garantiti... ma non alle protezioni che offre. In base alla bozza, i diritti vengono (metaforicamente) circondati da chilometri e chilometri di filo spinato, mine antiuomo, e postazioni di cecchini, rendendo di fatto per chiunque estremamente difficile, se non addirittura impossibile, di vedere i suoi diritti garantiti contro una qualsiasi violazione.

Avevo detto che il risultato vi avrebbe sorpresi, no? Infatti. Surprised Pikachu.

Tranqui che adesso arrivano i Trozky della bassa padana a farsi due risate e a spiegarti come in realta' non vuol dire niente, son tutte cazzate perche' l'UK faceva cagare gia' prima, sticazzi dei rifugiati che finiranno spediti in Rwanda e se gli va bene crepano in una fossa, se gli va male vengono venduti come schiavi ai trafficanti. E' il socialismo reale, baby

[Clive]

Che bello che sarà quando usciremo.
Starò alla finestra con i popcorn mentre vedrò le squadracce anti-gender andare a bussare una ad una alle porte di tutti i non-etero per “accertamenti”.
E quanti lavoratori dovranno stare muti sotto lo stivale perché dovremo produrre ancora di più per l’autarchia Nazionale.
Bellissimo!

[RokkoII]

Originally Posted by Attela

Suck non ha certo bisogno delle mie difese, ma tra lui che ragiona coerentemente (seppure in maniera molto negativa) su cosa è stata l'UE negli ultimi anni per la Grecia (e pure per l'Italia, se è per questo) e tu che sdentoni come il peggior bimbominkia, io non ho molti dubbi su cosa preferisco leggere. Il livello dei due interventi è ben diverso.

Ma negli ultimi anni l'ue ha regalato all'italia una paccata assurda di miliardi. La bce ci tiene de facto vivi...

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[Barlume]

Originally Posted by inglo

Se vivi in un paese fascio che vota fascio (UK, che poi il vero fascismo è quello inglese, ma passiamo), non dare la colpa all'uscita dall'Europa

*
Dipende tutto da chi e come ti porta fuori.

Ma comunque la leadership che abbiamo è ridicola: nobildonne e nobiluomini così separati dalla realtà (scientifica, della gente comune e del sistema economico) che sembrano una riproduzione dell'aristocrazia francese pre rivoluzione.

Peccato che non succederà nulla a sto giro e moriremo mestamente di caldo tra una decina d'anni

[Void]

Due cose su UK
In relazione a tigre, abbiamo tutti letto o visto V per vendetta no?
Gli inglesi sono quelli

In relazione alla brexit
Io non so come andrà nei prossimi anni qua o nel mondo

Nessuno lo sa
Però fare finta che le differenze non siano grosse è un po’ semplificare

L’inghilterra ha scelto di stare fuori dell’eurozona
Ha continuato ad avere una propria banca e moneta
Noi no

Da noi il sistema ha fatto cadere Berlusconi e non solo, perché al sistema servono i soldi dell’Europa per distribuirli
Il sistema (sia nord Italia produttivo che mafia, che poi spesso coincidono ) ha bisogno di un’Europa per import ed Export

In Inghilterra il sistema era letteralmente quello della city di Londra, l’unico vero polo finanziario europeo. e il suo scopo era uscire dall’Europa che gli imponeva regole di sicurezza (e costi) e tutto ciò che ne comporta. Fondamentalmente finanza e schiavi.

Noi abbiamo piccola media imprenditoria

Ignorare le differenze tra questi due contesti è assolutamente raccontarsi un’altra storia

Come sulla Grecia. Con rispetto, non è saltata per il tentativo socialdemocratico

É saltata perché era un paese coi conti pubblici non indebitati ma letteralmente truffati, un assenteismo letteralmente del 40% nella PA, un nero che al confronto noi siamo La Germania (chiunque sia stato in Grecia sa perfettamente che tolte grandi catene di hotel non si vede uno scontrino) e potrei andare avanti ore

Edito: poi come l’Europa l’abbia gestita è tutta un’altra storia

[Brom]

Originally Posted by inglo

Se vivi in un paese fascio che vota fascio (UK, che poi il vero fascismo è quello inglese, ma passiamo)

Cosa sarebbe il "vero" fascismo?

[Chimay]

Ma è che manca la causalità, gli inglesi non vanno full fascio antigay e menadonne perché sono fuori dall'EU, ci vanno perché lo vogliono fare, mica devi uscire dall'EU per fare schifo, infatti nell'EU ci sono sta l'Ungheria che va tranquillamente full fascio antigay e mena donne e pure la Polonia che nega l'aborto alle ucraine stuprate dai russi, e sono solo due delle miriadi di esempi, puoi tranquillamente stare nell'EU e fare cagare a spruzzo il massimo che succede è che qualcuno al parlamento europeo fa una mozione per dire che sei tanto cattivo e ciaone, perché tanto il parlamento europeo ha proprio per struttura un potere decisionale praticamente nullo, non può imporre un cazzo a nessuno su sti temi ed è una feature, non un bug, che poi è una delle ragioni per cui l'EU è un fallimento, le regole stesse che sono alla sua base la rendono irriformabile per tutto quello che riguarda le cose importanti, può decidere solo che se non paghi i debiti devi morire in pratica, su tutto il resto si attacca al cazzo e ciaone.

L'idea che l'unione europea possa tutelare le minoranze è un altro genjutsu, non tutela una fava e non può tutelare una fava, se domani mezza europa decide per l'eugenetica dei gay si attacca al cazzo e basta, tutelare le minoranze non è la sua funzione

[Chimay]

a conti fatti l'utilità primaria dell'eu per chi non ha soldi a fottere è la libera circolazione dentro ai paesi, che oper carità è una figata ma si può fare in mille altri modi senza cuccarsi quei cancri della Lagarde o l'olandese volante che starnazzano ogni due per tre su come i loro paesi di merda sono virtuosi e gli altri devono cacciare la grana, figa se c'è un popolo peggiore di quello inglese sono gli olandese, in tutta la loro storia han saputo esportare solo tulipani, schiavisti e corsari

[Hyoga[Ow]]

A questo punto aspettiamo che la Cina faccia con noi quel che ha fatto a HK!

Go China!

[Tabris]

Originally Posted by Chimay

Ma è che manca la causalità, gli inglesi non vanno full fascio antigay e menadonne perché sono fuori dall'EU, ci vanno perché lo vogliono fare, mica devi uscire dall'EU per fare schifo, infatti nell'EU ci sono sta l'Ungheria che va tranquillamente full fascio antigay e mena donne e pure la Polonia che nega l'aborto alle ucraine stuprate dai russi, e sono solo due delle miriadi di esempi, puoi tranquillamente stare nell'EU e fare cagare a spruzzo il massimo che succede è che qualcuno al parlamento europeo fa una mozione per dire che sei tanto cattivo e ciaone, perché tanto il parlamento europeo ha proprio per struttura un potere decisionale praticamente nullo, non può imporre un cazzo a nessuno su sti temi ed è una feature, non un bug, che poi è una delle ragioni per cui l'EU è un fallimento, le regole stesse che sono alla sua base la rendono irriformabile per tutto quello che riguarda le cose importanti, può decidere solo che se non paghi i debiti devi morire in pratica, su tutto il resto si attacca al cazzo e ciaone.

L'idea che l'unione europea possa tutelare le minoranze è un altro genjutsu, non tutela una fava e non può tutelare una fava, se domani mezza europa decide per l'eugenetica dei gay si attacca al cazzo e basta, tutelare le minoranze non è la sua funzione

Bravo, ora vallo a dire ai rifugiati che l'hanno scampata la settimana scorsa grazie alle leggi che saranno abrogate nelle prossime settimana solo e solamente perche' siamo fuori dall'EU, e che verranno caricati su un aereo e mandati a morire il minuto dopo

[Malanic]

Originally Posted by Attela

Ma quindi fammi capire, la UE ha gestito bene o male la questione Grecia?

Dipende parecchio da quale interpretazione tu voglia prediligere nell'osservazione immagino, ma la crisi di solvibilita' del debito nazionale greco fu un tale disastro gestionale dall'aver distrutto la credibilita' di un inteeo modello teorico economico al punto tale da aver indotto persino l'IMF a riorientare in termini meno leonini le proprie strategie di finanziatore in ultima istanza riguardo le politiche economiche da adottare; vedersi appunto l'apertura di una linea di credito per 50 miliardi di € all'Argentina nel 2018, una manovra talmente scriteriata non avrebbe mai avuto la possibilita' di essere realizzata ante-2012.

Ed ha inoltre modificato gli equilibri di potere e le strategie, politicizzandole, dell'ECB, trasformandola da ente di controllo ad agente attivo.

Il problema della gestione della crisi debitoria greca fu indotto ideologicamente, ma la sua applicazione ha contribuito a distruggere proprio quell'approccio.

[Attela]

Originally Posted by Malanic

Il problema della gestione della crisi debitoria greca fu indotto ideologicamente, ma la sua applicazione ha contribuito a distruggere proprio quell'approccio.

Questo perché l'UE non è una divinità al di sopra di ogni giudizio umano ma una istituzione da osservare, monitorare, criticare, modificare. L'approccio della UE con la Grecia fu assassino (altro che leonino, come dici tu), mentre ci sono altri paesi membri che economicamente hanno sempre fatto il cazzo che volevano. Ora le cose sono più tranquille, e la UE è da anni che ci finanzia il debito pubblico, anche a seguito della gestione della crisi greca? Be', valle a dire ai greci queste cose

[Malanic]

C'è ben poco da obiettare le strategie finanziarie impiegate per la ristrutturazione del debito nazionale greco furono incredibilmente nefaste ed autolesionistiche, appunto indotte da un fanatismo ideologiche che impernava su una sorta di punizione collettiva da infliggere ad i greci per il comportamento tenuto dal loro governo quando mascherò l'entità del disavanzo fiscale; abbastanza ipocritamente ciò fu permesso dalla cooperazione con istituzioni finanziarie tedesche, quelle stesse, per mezzo dei loro referenti politici, che si impuntarono per ottenere le garanzie di rientro nel breve termine a qualunque costo.

Una tragedia, per certi aspetti persino umanitaria, ed appunto l'unico aspetto positivo fu proprio il discredito verso un tale approccio, la graduale perdita d'influenza della Germania nella politica monetarie europea e, beh, il fatto ad oggi pure la Francia abbia un debito superiore al 115% un deficit annuale poderoso e la cosa sia fondamentalmente normalizzata. Probabilmente pure troppo.