Death Stranding [KOJIMA Productions]

[Cunz]

Originally Posted by Someuglyone

Ma che c'entra Valve adesso, mica è platform owner del PC e non ha risorse e know-how minimamente paragonabili a quelle di Sony. Sviluppa e vende hw di nicchia, di software non solo ne vende una frazione di tutto quello attivato su steam, ma ha anche margini di ricavi molto ridotti su ogni copia, mentre tutti i giochi venduti su PS4 fruttano royalties a Sony.

Sony possiede diversi gruppi di sviluppo che presi singolarmente hanno a momenti tanti impiegati quanti ne ha valve.

Ad esempio Guerrilla games ha 250 impiegati e punta ad espandersi fino 400.
Valve ne dovrebbe avere circa 360.

Comunque sono pronto a scommettere che uscirà anche su PC. Guerrilla game ammiccava al fatto che loro puntavano a rendere il loro engine "multiplatform" e Kojima non ha mai del tutto smentito la sua iniziale intenzione di fare un porting per PC.

Plus, ha fatto visita a Valve l'anno scorso: https://twitter.com/hideo_kojima_en/...299776?lang=en

valve è quasi monopolista del pc gaming, se giochi su pc hai steam installato, punto.
ha dei ricavi enormi sulla distribuzione. a dimostrazione aziende come epic cercano di prendersene una fetta puntando a partire in forte perdita, e proponendo accordi di gran lunga più vataggiosi sulle percentuali di vendita.

l'ultima volta che avevo controllato aveva un fatturato stimato maggiore rispetto a ubisoft ed EA, aziende con spese sensibilmente maggiori e che, guardacaso, a differenza di valve producono una moltitudine di giochi alimentando l'industria.

valve c'entra nella misura in cui assorbe un'enorme fetta dei ricavi complessivi della vendita di videogame su pc e a differenza di tutte le altre major dell'industria non investe nello sviluppo.

ergo IMHO, è sciocco lamentarsi con chi fa ottimi videogame perchè nel farlo tutela anche i propri interessi, quando ci sarebbero i fondi per fare altrettanto su pc, ma chi ha la fetta di ricavi più grossa sulla piattaforma non investe in tal senso

[Tuco Benedicto]

So che questa discussione è già stata fatta dozzine di volte, ma "non investe nello sviluppo di giochi" e "Non investe nello sviluppo" sono due affermazioni molto diverse.
La primaè apparentemente vera, almeno per quanto stanno rivelando fino ad ora; la seconda dimostrabilmente falsa a livelli quasi comici.

[Someuglyone]

No Cunz, non ne hai detta una giusta ma non ho voglia di aprire un OT.

Se ti va continuiamo la discussione sul topic di Valve/steam

[Cunz]

Originally Posted by Tuco Benedicto

So che questa discussione è già stata fatta dozzine di volte, ma "non investe nello sviluppo di giochi" e "Non investe nello sviluppo" sono due affermazioni molto diverse.
La primaè apparentemente vera, almeno per quanto stanno rivelando fino ad ora; la seconda dimostrabilmente falsa a livelli quasi comici.

beh, il contesto era lo sviluppo di videogame, mi pareva fosse implicito.

Originally Posted by Someuglyone

Se ti va continuiamo la discussione sul topic di Valve/steam

ma anche no

[elendil_]

Originally Posted by |[email protected]|

Nintendo sulle esclusive ci campa da una vita

Sì, ma infatti il discorso di Predy è privo di senso.

[Someuglyone]

Ma a parte tutto, parliamo di un game designer giapponese che lavorava già dagli anni 90 con Sony e proprio su PS ha trovato una fanbase che lo adora e il successo di critica e pubblico.
Anche avesse avuto l'opportunità di scegliere tra Valve e Sony (non penso che Sony si ritirava se Valve entrava in gioco), considerando la storia di Kojima e come è legata a quelle due opzioni, secondo te chi tra le due avrebbe scelto?

Aziende come Sony o Epic sviluppano e investono su motori di giochi tipo da quando Gabe ancora lavorava in Microsoft. Non è mai stato lo sviluppo di engine da gioco il talento di Valve, ciò per cui sono rinomati, ciò che li ha portati nell'attuale posizione nella piattaforma.

[Cunz]

eh beh, il primo source è stato solo il più grosso salto generazionale mai visto dall'industria dei videogame ad oggi

[Steeve]

Most ambitious crossover in history?

[Someuglyone]

Originally Posted by Cunz

eh beh, il primo source è stato solo il più grosso salto generazionale mai visto dall'industria dei videogame ad oggi

Guarda che come tools di sviluppo era nettamente inferiore a Unreal Engine 2.

Potevi ottenere buoni risultati se sapevi quello che facevi, ma a detta di diversi addetti ai lavori e modder svilupparci progetti di una certa complessità risultava un'esperienza poco piacevole.

Inoltre ereditava molti dei limiti del quake engine su cui era basato GoldenSRC.

Non è un caso che di tripla A costruiti sul source se ne contano una manciata (e nel caso di Titanfall 2/Apex l'engine è stato pesantemente modificato), mentre che fanno uso dell'UE2 ne conti a dozzine.

[Cunz]

le licenze dell'UE sono sempre state un core business di epic, grazie al cazzo che fosse uno strumento più semplice di qualsiasi altro motore grafico, soprattutto di quelli sviluppati per uso interno.
resta il fatto che il source allora era lo stato dell'arte tecnologico dei motori grafici.

per cui l'afermazione "Non è mai stato lo sviluppo di engine da gioco il talento di Valve, ciò per cui sono rinomati" lascia il tempo che trova.

[Someuglyone]

Ma chi parla di licenze?

Io parlo di strumenti di sviluppo, come potrei parlare di come i due engine erano ottimizzati per le varie piattaforme, quanto fosse solida la loro documentazione, o potrei parlare della costanza con cui Epic aggiornava i suoi engine anche all'interno della stessa versione per venire incontro allo sviluppo dell'HW.

Valve in tutto questo non è mai stata ai livelli di Epic, non ha semplicemente mai avuto l'esperienza, il talento e il numero di impiegati necessari.

Un discorso è cosa riesce a tirare fuori il creatore di un engine, un' altro e quando quell'engine devi renderlo appetibile a terze parti, che vogliono concentrarsi sullo sviluppo di giochi, e non combattere con mille problemi.

EDIT: Non fosse chiaro, il punto è questo: Anche se valve avesse fatto uscire il source engine 2 tra il clamore generale e avesse avuto potere contrattuale pari a quello di Sony, sarebbero comunque stati l'ultima scelta per Kojima considerando come non sono mai stati storicamente capaci di sviluppare engine appetibili per le esigenze di terze parti, specialmente se devono vendere pure su console. Poteva avere maggiori chance anche Epic o EA.

[elendil_]

Originally Posted by Someuglyone

Ma chi parla di licenze?

Io parlo di strumenti di sviluppo, come potrei parlare di come i due engine erano ottimizzati per le varie piattaforme, quanto fosse solida la loro documentazione, o potrei parlare della costanza con cui Epic aggiornava i suoi engine anche all'interno della stessa versione per venire incontro allo sviluppo dell'HW.

Valve in tutto questo non è mai stata ai livelli di Epic, non ha semplicemente mai avuto l'esperienza, il talento e il numero di impiegati necessari.

Un discorso è cosa riesce a tirare fuori il creatore di un engine, un' altro e quando quell'engine devi renderlo appetibile a terze parti, che vogliono concentrarsi sullo sviluppo di giochi, e non combattere con mille problemi.

EDIT: Non fosse chiaro, il punto è questo: Anche se valve avesse fatto uscire il source engine 2 tra il clamore generale e avesse avuto potere contrattuale pari a quello di Sony, sarebbero comunque stati l'ultima scelta per Kojima considerando come non sono mai stati storicamente capaci di sviluppare engine appetibili per le esigenze di terze parti, specialmente se devono vendere pure su console. Poteva avere maggiori chance anche Epic o EA.

Ma mica Cunz ha detto che Kojima avrebbe preferito Valve. Cunz ha detto che Valve sarebbe nella posizione di investire qualche spicciolo dei suoi incassi nello sviluppo di giochi per PC. E indubbiamente lo è: se reinvestisse anche solo i guadagni della vendita del compendium dell'international potrebbe produrre due o tre AAA l'anno.

[Someuglyone]

No, Elendil, qui l'argomento è Kojima, l'esclusiva di death stranding e cosa Valve avrebbe potuto verosimilmente fare nel recente passato per assicurarsi lo sviluppo multiplatform di questi giochi e assicurare la loro presenza su steam.

Cunz proponeva che Valve magari investendo in accordi monetari ed engine potevano riuscire a convincere Kojima a sviluppare per loro o quantomeno usare il loro engine. E io ho spiegato perché secondo me Kojima si sarebbe fatto due conti e avrebbe comunque guardato altrove.

[Cunz]

no, qui l'argomento è il port begging in generale, che puntualmente viene fuori sulle esclusive console, e il fatto che si punta sempre il dito su sony, nintendo o chi per esse.
in questo caso l'argomento è venuto fuori su death stranding, ma ovviamente non riguarda solo il singolo titolo visto che riaffiora ciclicamente.

[Someuglyone]

Veramente io discutevo del senso di mettere in mezzo al discorso Valve quando si parla di uno con la storia di Kojima, cosa che non ho fatto certo io.

Poi cosa ti aspetti quando viene aperto un topic su un gioco (al momento) esclusiva PS4 su una sezione dedicata al PC, con la premessa del "lo lascio qua, magari poi arriverà anche da noi", che non si parli delle possibilità e del desiderio di un possibile porting?