Ukraine: The clankening.

[inglo]

leggevo esperti dire che ci vorrano almeno 8-10 mesi per gli Abrams, 3 mesi per i Leopard, forse un po' meno (a meno che i polacchi non stiano già addestrando degli ukr )

[Feror]

leopard e F16 hanno già contingenti/piloti ucraini in addestramento da fonti che ho letto, diciamo che sono approvazioni "scontate". Gli Abarms un pelo diverso, probabilmente non se li aspettavano ma è stata merce di scambio con i Tedeschi per avere la loro autorizzazione sui Leopard.

[inglo]

Per gli Abrams devi anche mettere in piedi e addestrare una logistica molto più complessa

[Matricola 107]

Originally Posted by Nicks

Capisco, non me ne intendo per niente di dinamiche di guerra.

Ma allora, se sostanzialmente è lecito “prestare” armi, perché si è atteso un anno per esempio per i tank, che dovrebbero sovvertire le dinamiche, facendo morire migliaia di ucraini nel frattempo? Non è che han dovuto fabbricarli no?

Io sono propenso a pensare che si proceda per gradi anche

e questa dei tank visto che la cosa non è immediata potrebbe essere un deterente per la presunta invasione dalla Bielorussia prevista per l'anniversario

dell'operazione



quanto manca 1 mese ?


i tank non arriveranno prima ma è forse un messaggio per dire "ocio ..."

[Rui]

È vero che in 30 anni i due carri si sono evoluti ma la differenza tra Abrams e t72 è veramente game changer, soprattutto perchè i russi non hanno handgun anticarro avanzate come l'occidente, addirittura da quando si sono scontrati in scenari reali probabilmente il gap è aumentato a favore degli americani.
In iraq in una sola battaglia (73 easting se vi interessa il dettaglio) 36 m1 hanno distrutto 160 carri (quasi tutti t72), 180 apv, 12 pezzi di artiglieria e 80 camion e senza perdere un solo m1...

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[Algorab]

Originally Posted by SuaMaestaIII

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MA COSÉ

[SuaMaestaIII]

Originally Posted by Larios

Biden ha appena confermato l'invio di 31 abrams + addestramento e mantenimento, ci vorra qualche mese.

i russi non aspetteranno tanto.
prima o poi apriranno un secondo fronte tipo backmut.

[CrazyWildhog]

Originally Posted by SuaMaestaIII

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Bello il sequel di fury

[SuaMaestaIII]

Originally Posted by Clive

Mah sinceramente continuo a non capirne la necessità.
La Russia non ha la supremazia aerea e gli Ucraini possono contare su una intelligence superiore, Droni migliori e Fanteria con maggiore coordinazione.
A livello forse corazzate il problema sembra essere più di densità che di reale necessità di superiore capitale tecnologico.
Non hanno abbastanza T72, T80? Ne dubito.
Anche perché gli sono stati forniti anche gli avanzi di magazzino di Polonia, Repubblica Ceca ecc

uno degli aspetti interessanti in questa guerra è che l'aviazione una volta tanto viene usata pochissimo da ambo le parti, soprattutto russa nonostante i numeri e i mezzi superiori agli ukr.
perche? perche secondo i bene informati gli aerei, ma anche gli elicotteri da usare per esempio in supporto ad attacchi, sono facili prede dalla contraerea da terra. sia gli ukr che i rus hanno batterie per abbattere o mettere enormemente in difficolta i caccia in territorio nemico.
fanteria migliore? mha, si certo molto meglio coordinata, ma alla fin fine gli ukr sono in difesa e aspettano, sono i russi che attaccano come pazzi.
non mi risulta di operazioni di ukr che hanno avanzato o preso posizioni, anzi leggo di operazioni ukr respinte.

[Feror]

Originally Posted by SuaMaestaIII

i russi non aspetteranno tanto.
prima o poi apriranno un secondo fronte tipo backmut.

ci stanno provando a sud ma in modo talmente goffo e scoordinato che stanno facendo solo la replica di quanto già visto in passato, attacchi in tutti i punti, senza concentrare forze e vengono spazzati via giro dopo giro

[SuaMaestaIII]

Originally Posted by Amon

Forse qualcuno si è dimenticato quanto è stata efficace l'avanzata ucraina con l'ultima controffensiva.

quella invece c'è da dimenticarla in fretta.
secondo me l'offensiva ukr di 5 mesi fa e la rotta totale dei russi fino alle posizioni odierne, ha preso tutti di sorpresa, pure gli ucraini.
non nego il merito degli ukr, ma il demerito russo è chiaro. probabilmente pensavano che il fronte si sarebbe calmato, la politica avrebbe fatto il suo corso e nulla sarebbe accaduto,
ma adesso è diverso, i russi si sono riorganizzati alla russa ma lo sono, hanno portato piu mezzi, hanno portato piu uomini, hanno avviato una politica di guerra interna che ha raddoppiato la produzione di armi per sostenere lo sforzo bellico.
le probabilita che accada lo stesso, un crollo del fronte, lo trovo remoto.

[SuaMaestaIII]

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[Feror]

pew pew vi abbiamo preso! pew!

[HammerHeart]

Originally Posted by Feror

pew pew vi abbiamo preso! pew!

ma il tizio a metà video con il compasso?

[SuaMaestaIII]

Originally Posted by HammerHeart

ma il tizio a metà video con il compasso?

summonate isola
vediamo che dice