Supporta il tuo Forum su Patreon!
 
  > Register  
  > Calendar  
  > Member List  
 
  > Support your Forum  
  > Today's Posts  
   

Go Back   netgamers.it > NetGamers Life > Agorà

Reply
 
Thread Tools Rate Thread
Old 17th November 2019, 20:07   #62131
elindur
swimming in the bloodpool
 
elindur's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 59,559
Quote:
Originally Posted by Elion View Post
Non è una minchiata, è la conclusione logica del ragionamento che porti avanti tu. Se ti dimostro che l'impresa è un bad faith actor, sulla base di un track record di essere lammerda in tutti gli altri stabilimenti che ha rilevato, il tuo ragionamento che lo stato deve essere blindato, inattaccabile perché lo stato di diritto etc diventa automaticamente una cazzata, ti fai cacare in testa proprio perché stai giocando secondo regole che sai già la controparte non rispetterà. Se non vuoi farti cacare in testa devi giocare sporco, in malafede, fare le modifiche unilaterali etc. E anche così ti becchi lo spegnimento dell'altoforno, la richiesta di 2,5k esuberi e così via.


Pensa se facevi le cose da manuale. Quindi la conclusione è che se lo stato deve attenersi alle regole, fare tutto by the book sennò 'presta il fianco' stai facendo leave arcelor alone, tanto più che implichi, e questo è altamente problematico, che tanto l'impresa è sempre bad faith, l'impresa non solo non è tenuta a rispettare i minimi standard di decenza, ma è normale che faccia così. Insomma l'opposto dei comportamenti da incentivare. E diventa un ragionamento self-defeating nel momento in cui poi ti giri e fai 'eh ma lo stato deve essere dritto e onesto,' prendersi a zappate nei coglioni.
io non sono per niente daccordo col tuo ragionamento.

Innanzitutto c'è stata una gara indetta dallo stato italiano per vendere Ilva, cui alla fine sono arrivate due cordate, una con l'indiana Jindal e una partecipazione di Cassa Depositi e Prestiti (quindi in pratica lo stesso stato italiano) e l'altra con Arcelor Mittal.

Già qui accade qualcosa di veramente insolito, invece di vincere la cordata con parziale controllo pubblico il governo italiano preferisce Mittal, perchè a loro avviso con piano industriale e ambientale più solido e valido.

E' in fase di gara che tu stato italiano DEVI pretendere garanzie occupazionali e ambientali per il risanamento industriale dell'azienda, visto che puoi in quella fase dettare le regole del gioco.
Se non l'hai fatto sei uno stato da quattro soldi, perchè non sai farti rispettare, ma da quello che mi risulta, la trattativa avviata durante il governo gentiloni aveva questo tipo di richieste scritte nere su bianco e infatti entrambi le cordate avevano presentato un piano ambientale ben dettagliato (jindal proponeva la decarbonizzazione dell'azienda, Mittal la copertura dell'impianto con la riduzione sensibile di tutte le polveri inquinanti)

La seconda fase dove lo Stato può fare la parte del leone è quella di trattativa conclusiva con Arcelor Mittal, dove si mette tutto nero su bianco su quali sono i diritti e i doveri a cui deve sottostare l'azienda per potere utilizzare l'impianto che lo stato italiano stava dando loro in affitto.
Questa seconda fase è stata gestita dal governo Conte 1, in particolare il ministro Di Maio aveva la responsabilità diretta di seguire il dossier e di firmare il contratto.
In questa fase è stato messo nero su bianco che Arcelor Mittal aveva l'immunità penale durante la fase di bonifica, in cambio però doveva seguire la timeline per la bonifica concordata.

Ecco che qui lo stato ha firmato un accordo con un privato ed è dovere sia dello stato che del privato rispettare i patti, che altrimenti diventano nulli.
Chi è in questo caso che non ha rispettato i patti? Il governo Conte 2 perchè il m5s sta saltando in aria per questa faccenda dello scudo penale, dando di fatto a Mittal la scusa perfetta per tirarsi fuori da un affare che non stava rendendo come speravano.

Quindi lo Stato ha tutti i poteri di questo mondo per trattare come si deve con una multinazionale, visto che è lo Stato stesso a dettare le regole del gioco, se siamo finiti dentro questo cul de sac internazionale è dovuto probabilmente a una gestione della gara discutibile (non ho mai visto lo stato italiano perdere contro se stesso) e sicuramente da una gestione politica da parte del m5s a dir poco catastrofica.
elindur is online now   Reply With Quote
Old 17th November 2019, 20:32   #62132
Diogene
forming the babbies
 
Diogene's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: nella botte
Posts: 39,034
https://www.corriere.it/politica/19_...63a73bb9.shtml


consentite la bestemmia libera in questo thread
__________________
jabadabadvcie
Diogene is offline   Reply With Quote
Old 17th November 2019, 21:18   #62133
Farre&Martello
Stalinismo e gattini
 
Farre&Martello's Avatar
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 972
Quote:
Originally Posted by xANTH View Post
No, tu racconti proprio frottole E sbagli le previsioni
Se racconto frottole, sbugiardami. Peccato che prendete sempre la paga
__________________
"Solo dai migliori campi e officine."
Farre&Martello is offline   Reply With Quote
Old 17th November 2019, 21:19   #62134
Farre&Martello
Stalinismo e gattini
 
Farre&Martello's Avatar
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 972
Quote:
Originally Posted by elindur View Post
io non sono per niente daccordo col tuo ragionamento.
Ma per forza, non e' un ragionamento, e' follia completa. Sta suggerendo che lo Stato non debba rispettare la legge, peccato che la legge stessa sia cio' che garantisce l'esistenza dello Stato
__________________
"Solo dai migliori campi e officine."
Farre&Martello is offline   Reply With Quote
Old 17th November 2019, 21:22   #62135
Farre&Martello
Stalinismo e gattini
 
Farre&Martello's Avatar
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 972
Cmq:



lollai
__________________
"Solo dai migliori campi e officine."
Farre&Martello is offline   Reply With Quote
Old 17th November 2019, 21:30   #62136
Pjem
La gaia scienza
 
Pjem's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 43,245
Quote:
Originally Posted by Farre&Martello View Post
Diogene intende che o investi nel medio/lungo termine, oppure piangi sul latte versato (come Zaia)
Facevo ironia sul suo italiano, ho capito che dice
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
Pjem is offline   Reply With Quote
Old 17th November 2019, 22:38   #62137
xANTH
GIF MASTER
 
xANTH's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Pisa
Posts: 7,209
Quote:
Originally Posted by Farre&Martello View Post
Se racconto frottole, sbugiardami. Peccato che prendete sempre la paga
Boh, non so quanto sia utile venirti dietro punto per punto mandando in vacca, perché che tu sia un troll o che tu sia semplicemente l'accademico più incompetente di tutto il globo terracqueo non ha molto senso sprecare spazio per spiegarti che, fra le mille cose, non stiamo vincendo la battaglia contro il global warming

Mi affido al fatto che chi ti legge sa che sei un generatore procedurale di fregnacce senza senso e piagnucolii permalosi
__________________
xANTH is offline   Reply With Quote
Old 17th November 2019, 23:33   #62138
elendil_
Registered User
 
Join Date: Mar 2018
Posts: 2,541
Quote:
Originally Posted by Elion View Post
Ma tu continui a parlare di rispettare i patti, accordo in essere etc quando tutti gli stabilimenti del colosso sono una fogna, come è stato ribadito sopra, e alla luce anche della figuraccia di di maio in conferenza stampa, ie ilva inquina di più ora, non di meno.
Ah beh, la conferenza stampa con la figuraccia di Di Maio!!!1111!!!!!

Ilva inquinava da ben prima che "il colosso" arrivasse. E inquinerà dopo, se sarà chiusa senza fare niente.

Si sta parlando dell'imbecillità di firmare un accordo e poi mettersi dalla parte del torto non rispettandolo, laddove se lo si rispetta si è legalmente dalla parte della ragione e si può chiedere conto e ragione al colosso.
elendil_ is offline   Reply With Quote
Old 17th November 2019, 23:55   #62139
CrisM1
Ciao povery!
 
CrisM1's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 30,551
Quote:
Originally Posted by Farre&Martello View Post
E' tipo l'investimento piu' alto nel meridione da 40 anni a sta parte, alla faccia della pezza.
Vabè questa è la trappola Di Maio. Dopo decenni che non si fa un cazzo, bastava piantare una bandierina per capire in che direzione andava il vento per fare il 100% meglio degli anni passati.

Il capannone è la solita cagata corp che può abbindolare gli eterononomizzati (eh stanno facendo quello che hanno promesso ). Se avessero mostrato una qualsivoglia volontà di bonificare l'avrebbero fatto immediatamente o mentre tiravano su l'hangar.

Manco di fronte i curriculum del cazzo di Mittal riuscite a giustificare le lacrime. La legalità pay2win non è garanzia di niente, visto che è solo un giochino di raggiri per fare sempre e comunque il cazzo che si vuole. I Tarantini hanno cresciuto diverse generazioni a sentire le prediche dei Farrentinas e delle promesse di bonifica e delle cagate degli "imprenditori" etc etc etc
__________________
Quote:
Originally Posted by CannarSix
Ah, e resta il fatto che intellettualmente vi cago in testa a tutti, Catanzaro, Cosenza od Oxford che sia il mio ateneo.
* Best post ROTFL 2008 - Premio Caffè del Dr. Freeman 2008
* Dark Slayer su CrisM1 - click
CrisM1 is online now   Reply With Quote
Old 18th November 2019, 00:37   #62140
Diogene
forming the babbies
 
Diogene's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: nella botte
Posts: 39,034
io sto passaggio me lo ero perso


__________________
jabadabadvcie
Diogene is offline   Reply With Quote
Old 18th November 2019, 06:17   #62141
inglo
Bad Hombre
 
inglo's Avatar
 
Join Date: Mar 2002
Location: Froggieland
Posts: 32,400
Quote:
Originally Posted by Farre&Martello View Post
Se racconto frottole, sbugiardami. Peccato che prendete sempre la paga
__________________
Je n'ai pas pu dire « La Garde meurt mais ne se rend pas », puisque je ne suis pas mort et que je me suis rendu
inglo is offline   Reply With Quote
Old 18th November 2019, 08:04   #62142
Malanic
For Ugly
 
Malanic's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 14,554
Quote:
Originally Posted by Diogene View Post
io sto passaggio me lo ero perso


La stessa Corte che impose il provvedimento cautelativo puo' determinare la proroga dell'applicazione della sentenza se vi fosse una richiesta motivata in tal senso, l'azione investigativa di natura penale in direzione opposta avviata dalla Procura di Milano darebbe probabilmente appiglio legale ad una istanza di questo tipo, ma non e' quello in procinto di accadare; l'entita' titolata a presentare domanda, ArcelorMittal, non pare intenzionata a difendere legalmente lo stabilmento mentre lo stato ha fatto ricorso piuttosto contro la decisione dell'azienda di rescindere il contratto, nei fatti appellandosi al quadro legale per non riottenere il controllo dell'impianto, perche' ben sanno che non riuscirebbero a gestirlo.
Malanic is offline   Reply With Quote
Old 18th November 2019, 09:30   #62143
Majicoo
Registered User
 
Majicoo's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 6,369
Quote:
Originally Posted by elendil_ View Post
Ah beh, la conferenza stampa con la figuraccia di Di Maio!!!1111!!!!!



Ilva inquinava da ben prima che "il colosso" arrivasse. E inquinerà dopo, se sarà chiusa senza fare niente.



Si sta parlando dell'imbecillità di firmare un accordo e poi mettersi dalla parte del torto non rispettandolo, laddove se lo si rispetta si è legalmente dalla parte della ragione e si può chiedere conto e ragione al colosso.

Quello che non capisco è perché continui a impuntarti su questo, ammesso che abbiano fatto un errore a togliere lo scudo, nel momento in cui è stato dichiarato che col prossimo decreto sarebbe stato rimesso, l’azienda dovrebbe tornare sui suoi passi...no?

Invece per tutta risposta procede verso la chiusura dell’impianto. Ora, è palese che fossero in malafede dall’inizio, hanno fatto i loro interessi e poi chi si è visto si è visto.
Se non ci fosse stato questo pretesto sicuro ne avrebbero trovato un altro.

Poi per quanto riguarda il discorso dell’appoggio legale che il governo ha fornito, anche qui non prendiamoci in giro, non ci sono battaglie legali contro queste mega Corp che possano reggere, a meno di disastri ambientali o morti sul lavoro.
Majicoo is offline   Reply With Quote
Old 18th November 2019, 09:35   #62144
elindur
swimming in the bloodpool
 
elindur's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 59,559
Quote:
Originally Posted by Majicoo View Post
Quello che non capisco è perché continui a impuntarti su questo, ammesso che abbiano fatto un errore a togliere lo scudo, nel momento in cui è stato dichiarato che col prossimo decreto sarebbe stato rimesso, l’azienda dovrebbe tornare sui suoi passi...no?

Invece per tutta risposta procede verso la chiusura dell’impianto. Ora, è palese che fossero in malafede dall’inizio, hanno fatto i loro interessi e poi chi si è visto si è visto.
Se non ci fosse stato questo pretesto sicuro ne avrebbero trovato un altro.

Poi per quanto riguarda il discorso dell’appoggio legale che il governo ha fornito, anche qui non prendiamoci in giro, non ci sono battaglie legali contro queste mega Corp che possano reggere, a meno di disastri ambientali o morti sul lavoro.
per adesso la maggioranza di governo non ha i voti al senato per far passare alcuno scudo legale, visto che il m5s, a partire dai senatori pugliesi, non lo vuole votare, quindi ci sta poco da discutere su tutto il resto, abbiamo uno stato che prende impegni e puntualmente li disattende perchè il popolo italiano ha dato la maggioranza relativa dei seggi ad un partito di schizofrenici.

In tutto questo il fantasmagorico presidente del consiglio continua a cincischiare, sono ormai due settimane che non dice una parola chiara a riguardo.
elindur is online now   Reply With Quote
Old 18th November 2019, 09:40   #62145
CrisM1
Ciao povery!
 
CrisM1's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 30,551
Quote:
Originally Posted by inglo View Post
__________________
Quote:
Originally Posted by CannarSix
Ah, e resta il fatto che intellettualmente vi cago in testa a tutti, Catanzaro, Cosenza od Oxford che sia il mio ateneo.
* Best post ROTFL 2008 - Premio Caffè del Dr. Freeman 2008
* Dark Slayer su CrisM1 - click
CrisM1 is online now   Reply With Quote
Reply

Tags
arridatece silvio, colao meravigliao

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 18:59.



Copyright 2017-2024 by netgamers.it