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Old 18th October 2020, 01:54   #4456
GnR!
 
 
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Originally Posted by Lihid Zoil View Post
si ma non puoi chiedere la fonte per un ragionamento logico od un paragone, seppur possa essere errato o non comprensibile
Cosa ne sai, magari c’è qualche lettura interessante che descrive come il veicolare il messaggio che uccidere è male diminuisca gli omicidi stile checkmate, crime solved...
Mi aspetto che ci sia se si fanno uscite convinte corredate di rotflini spocchiosi quando qualcuno ti mette in discussione
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Old 18th October 2020, 02:00   #4457
Niymiae
Five Leaf Clover
 
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Il punto è che più che altro non c'è davvero bisogno di chiedere una fonte per capire che i modelli proposti a livello sociale non siano adeguati e siano un fattore primario (ancorché non l'unico) nel portare verso disordini alimentari.

Non è un paragone diretto con il femminicidio, è un mostrare una similitudine in termini di pressioni sociali, etc.
__________________
the e.UGO Xperience
You're whirling in rags, you're vast and you're sad.
Who the hell do you think I am?
Steveholt @ Pozzo dell'Eternità

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Old 18th October 2020, 04:29   #4458
GnR!
 
 
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Join Date: May 2000
Posts: 33,519
Ma parlando di disordini alimentari certo, i media hanno la stragrande colpa di triggerare chi è predisposto. È largamente documentato.

Ma se per l’anoressia possiamo incolpare cartelloni, pubblicità e film per l’incoraggiamento ad una fisicità fasulla, vorrei capire esattamente come la società incoraggi gli uomini alle violenze descritte dal femminicidio. Non è trendy, non è cool, non hai la pubblicità di Charlize Theron che viene strozzata in modo glamour da Clive Owen sulla colonna sonora di Taylor Swift. Nessuno pone alcuna pressione sociale, anzi, ciascuna componente di un femminicidio è reato.
E allora, mi spiegate in cosa le due cose sono simili?
Sicuramente sono io che non ci arrivo, ma un minimo di spiegazione di dove si possa evidenziare tale similitudine penso sia il minimo, specialmente se si decolpevolizza il singolo mostro e si attribuisce un mea culpa globale.
Non per fare il giustizialista ma se una persona violenta, uccide, commette reati contro la persona, generalmente è perché non ha tutte le rotelle a posto, non certo perché è stato indottrinato in quel modo, farei fatica ad immaginare dove. Ma magari ignoro qualcosa, ripeto, vado a logica.
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Old 18th October 2020, 06:08   #4459
P1-N0
Silvestre
 
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Originally Posted by GnR! View Post
Ma parlando di disordini alimentari certo, i media hanno la stragrande colpa di triggerare chi è predisposto. È largamente documentato.

Ma se per l’anoressia possiamo incolpare cartelloni, pubblicità e film per l’incoraggiamento ad una fisicità fasulla, vorrei capire esattamente come la società incoraggi gli uomini alle violenze descritte dal femminicidio. Non è trendy, non è cool, non hai la pubblicità di Charlize Theron che viene strozzata in modo glamour da Clive Owen sulla colonna sonora di Taylor Swift. Nessuno pone alcuna pressione sociale, anzi, ciascuna componente di un femminicidio è reato.
E allora, mi spiegate in cosa le due cose sono simili?
Sicuramente sono io che non ci arrivo, ma un minimo di spiegazione di dove si possa evidenziare tale similitudine penso sia il minimo, specialmente se si decolpevolizza il singolo mostro e si attribuisce un mea culpa globale.
Non per fare il giustizialista ma se una persona violenta, uccide, commette reati contro la persona, generalmente è perché non ha tutte le rotelle a posto, non certo perché è stato indottrinato in quel modo, farei fatica ad immaginare dove. Ma magari ignoro qualcosa, ripeto, vado a logica.
inb4 il patriarcato, la donna oggettificata e vista come proprietà prima del padre e poi del marito, etc.
__________________
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Old 18th October 2020, 07:29   #4460
RoMZERO
Every dog has its day
 
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Posts: 10,562
Mah, secondo me per uccidere qualcuno devi essere o sociopatico od avere qualche problema grave mentale. Non è riconducibile al solo patriarcato, devi sviluppare un profilo violento.

Non a caso vi sono marcate differenze in numeri tra paesi e continenti. Laddove la società è alienante ed ha gravi problemi di inclusione, vedi Usa, il problema degli omicidi è ben più grave.
__________________
Two roads diverged in a wood,
and I took the one less traveled by
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Old 18th October 2020, 09:11   #4461
catvet
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Join Date: Sep 2017
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Originally Posted by GnR! View Post
Ma parlando di disordini alimentari certo, i media hanno la stragrande colpa di triggerare chi è predisposto. È largamente documentato.

Ma se per l’anoressia possiamo incolpare cartelloni, pubblicità e film per l’incoraggiamento ad una fisicità fasulla, vorrei capire esattamente come la società incoraggi gli uomini alle violenze descritte dal femminicidio. Non è trendy, non è cool, non hai la pubblicità di Charlize Theron che viene strozzata in modo glamour da Clive Owen sulla colonna sonora di Taylor Swift. Nessuno pone alcuna pressione sociale, anzi, ciascuna componente di un femminicidio è reato.
E allora, mi spiegate in cosa le due cose sono simili?
Sicuramente sono io che non ci arrivo, ma un minimo di spiegazione di dove si possa evidenziare tale similitudine penso sia il minimo, specialmente se si decolpevolizza il singolo mostro e si attribuisce un mea culpa globale.
Non per fare il giustizialista ma se una persona violenta, uccide, commette reati contro la persona, generalmente è perché non ha tutte le rotelle a posto, non certo perché è stato indottrinato in quel modo, farei fatica ad immaginare dove. Ma magari ignoro qualcosa, ripeto, vado a logica.
https://it.wikipedia.org/wiki/Cultur...ro?wprov=sfla1

Questo è l'humus della società che crea e ha creato queste condizioni.

È una cosa ormai confermata nelle scienze sociali.
Poi per uccidere devi comunque fare un passo in più, chiaramente.
Ma io sono d'accordo con gli altri nel dire che la proposta di plosion non risolve niente, perché è come fare usare il Voltaren a una persona che ha male al collo per la meningite. Il problema è la meningite, non il dolore al collo

Last edited by catvet; 18th October 2020 at 11:29.
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Old 18th October 2020, 11:27   #4462
Porco Rosso
Ace of the Adriatics
 
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Posts: 1,072
Ma nessuno decolpevolizza il singolo, ma piuttosto é il contrario: se ti fermi alla sua "pazzia" guardi il dito e non la luna, e anzi aggiunge una coltre di nebbia. E la similitudine la vedi perché é all'interno della società in cui sei cresciuto, sebbene per questo motivo é piu' offuscata.

E' piu' facile capire che tagliare una testa ad un prof come successo qualche giorno fa in Francia sia il risultato di una propaganda, ma lo é meno capire perché é diffuso il femminicidio e non, ad esempio, il "capicidio".
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Old 18th October 2020, 11:30   #4463
Shpongle
Are You Shpongled?
 
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Temo mi chiedesse la fonte rispetto all’anoressia è pieno di persone che dicono “ci saranno anche i cartelloni pubblicitari ma se smetti di mangiare hai qualche rotella fuori posto”.

Sul femminicidio, più che i cartelloni pubblicitari di gente ammazzata abbiamo le rom com con il protagonista afflitto dalla sindrome del nice guy, che la chiave del cuore di una donna è insistere abbastanza (tipo sono degli stalkers ma dipinti come inguaribili romanticoni). Il femminicidio è il caso più estremo di un insieme di comportamenti che i maschi si sentono in diritto di avere, da piccole molestie verbali all’esercizio del potere in un dato contesto allo stalking ecc.

Ovviamente la cosa dei film è solo un esempio da mettere in parallelo con i cartelloni pubblicitari, ma c’è molto di più nella società che causi questi problemi. In generale attribuire un problema sociale di asimmetria di potere all’arbitrio o al dramma interiore del singolo ha la funzione di mascherare tali asimmetrie. Può essere applicato alla maggior parte dei temi progressisti che ormai abbiamo accettato: se devi abortire si vede che sei stata tu irresponsabile ecc ecc. Il femminicidio, l’anoressia, l’aborto ecc sono tutti problemi sociali in cui l’approccio progressista mette luce sulle asimmetrie di potere sottostanti mentre quello reazionario li imputa al singolo.
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…Let's Get Shpongled!

Last edited by Shpongle; 18th October 2020 at 11:31.
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Old 18th October 2020, 12:08   #4464
acct.eliminato-n004
70's power
 
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Originally Posted by Shpongle View Post
Temo mi chiedesse la fonte rispetto all’anoressia è pieno di persone che dicono “ci saranno anche i cartelloni pubblicitari ma se smetti di mangiare hai qualche rotella fuori posto”.

Sul femminicidio, più che i cartelloni pubblicitari di gente ammazzata abbiamo le rom com con il protagonista afflitto dalla sindrome del nice guy, che la chiave del cuore di una donna è insistere abbastanza (tipo sono degli stalkers ma dipinti come inguaribili romanticoni). Il femminicidio è il caso più estremo di un insieme di comportamenti che i maschi si sentono in diritto di avere, da piccole molestie verbali all’esercizio del potere in un dato contesto allo stalking ecc.

Ovviamente la cosa dei film è solo un esempio da mettere in parallelo con i cartelloni pubblicitari, ma c’è molto di più nella società che causi questi problemi. In generale attribuire un problema sociale di asimmetria di potere all’arbitrio o al dramma interiore del singolo ha la funzione di mascherare tali asimmetrie. Può essere applicato alla maggior parte dei temi progressisti che ormai abbiamo accettato: se devi abortire si vede che sei stata tu irresponsabile ecc ecc. Il femminicidio, l’anoressia, l’aborto ecc sono tutti problemi sociali in cui l’approccio progressista mette luce sulle asimmetrie di potere sottostanti mentre quello reazionario li imputa al singolo.
Chiedevo la fonte perché interessato, avendo avuto una persona a me vicina con quel problema. Poi è partito il solito circo barnum non avendo capito la battuta, mi sono messo anche io il naso da pagliaccio e pazienza.

Last edited by acct.eliminato-n004; 18th October 2020 at 12:10.
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Old 18th October 2020, 12:16   #4465
Ufo13
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Originally Posted by El_topo View Post
Chiedevo la fonte perché interessato, avendo avuto una persona a me vicina con quel problema. Poi è partito il solito circo barnum non avendo capito la battuta, mi sono messo anche io il naso da pagliaccio e pazienza.

Non sei interessato al problema, altrimenti avresti cercato le info, invece vieni qui a chiedere "fonte? " a cazzo di cane su.


Vai su google e cerca non so: "anorexia beauty standards" e da li magari parti per informarti.


Edit:
toh secondo risultato, paperz https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2792687/
terzo risultato, moar paperz https://www.researchgate.net/publica...ting_Disorders
quarto risultato, yet more https://medcenterblog.uvmhealth.org/...rds-of-beauty/


E comunque non ti sei manco preso il disturbo di spiegare perche` volevi la fonte o portare un esempio o qualunque contributo. Insomma trolla meglio va

Last edited by Ufo13; 18th October 2020 at 12:19.
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Old 18th October 2020, 12:24   #4466
whitetiger
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Giusto per fare un esempio dello standard con cui abbiamo a che fare, prendiamo ad esempio Twilight. (Che si, lo so che è letteratura / cinema di terza categoria, ma le ragazzine ce ne vanno matte.)

La protagonista femminile si trasferisce in una nuova scuola, e subito incontra il bello di turno, che le dice cose tipo "hai un buon odore", "sento il bisogno di proteggerti", e così via. Poco dopo stanno parlando, e lui ammette che entra in casa di lei di nascosto e passa le notti a guardarla mentre dorme.

La mia reazione sarebbe:




E invece no, è tutto So Romantic, l'apoteosi di quello a cui una sedicenne deve aspirare.
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Ciao Bacco.
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Old 18th October 2020, 12:25   #4467
Pjem
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Originally Posted by RoMZERO View Post
Mah, secondo me per uccidere qualcuno devi essere o sociopatico od avere qualche problema grave mentale. Non è riconducibile al solo patriarcato, devi sviluppare un profilo violento.

Non a caso vi sono marcate differenze in numeri tra paesi e continenti. Laddove la società è alienante ed ha gravi problemi di inclusione, vedi Usa, il problema degli omicidi è ben più grave.
Comunque in generale no, non esiste il "gene dell'omicidio" tranne appunto in rarissimi casi di malattie mentali serissime (e per lo piu' manco li' sembra che sia genetica la cosa).
La stragrande maggioranza degli omicidi e' fatto da persone che non sono caratterizzabili come malati mentali.
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"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 18th October 2020, 12:32   #4468
Shpongle
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Originally Posted by whitetiger View Post
Giusto per fare un esempio dello standard con cui abbiamo a che fare, prendiamo ad esempio Twilight. (Che si, lo so che è letteratura / cinema di terza categoria, ma le ragazzine ce ne vanno matte.)

La protagonista femminile si trasferisce in una nuova scuola, e subito incontra il bello di turno, che le dice cose tipo "hai un buon odore", "sento il bisogno di proteggerti", e così via. Poco dopo stanno parlando, e lui ammette che entra in casa di lei di nascosto e passa le notti a guardarla mentre dorme.

La mia reazione sarebbe:




E invece no, è tutto So Romantic, l'apoteosi di quello a cui una sedicenne deve aspirare.
E' tutto così
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Old 18th October 2020, 12:39   #4469
Ufo13
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Boh ma le rom com sono tipo la feccia del cinema, l'ultima che ho visto era nel '99


Tra le altre cose, un po' di anni fa, lessi che questi film rovinano i rapporti e la percezione di felicita` di coppia, non ho ideao pero` se fossero paperz validi.

Last edited by Ufo13; 18th October 2020 at 12:41.
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Old 18th October 2020, 12:54   #4470
Plosion
sucks ASS.
 
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Originally Posted by whitetiger View Post
Giusto per fare un esempio dello standard con cui abbiamo a che fare, prendiamo ad esempio Twilight. (Che si, lo so che è letteratura / cinema di terza categoria, ma le ragazzine ce ne vanno matte.)

La protagonista femminile si trasferisce in una nuova scuola, e subito incontra il bello di turno, che le dice cose tipo "hai un buon odore", "sento il bisogno di proteggerti", e così via. Poco dopo stanno parlando, e lui ammette che entra in casa di lei di nascosto e passa le notti a guardarla mentre dorme.

La mia reazione sarebbe:




E invece no, è tutto So Romantic, l'apoteosi di quello a cui una sedicenne deve aspirare.
E' cazzo verissimo, quando vidi questa cosa mi si raggelò il sangue. Come è possibile considerare un comportamento simile come accettabile? O addirittura "romantico" . Su cose simili gli incel fan molta leva, dicendo "è accettabile solo perchè è il figo della scuola, chiunque altro sarebbe stato in galera ecc".


Ad oggi l'unica cosa che mi piace di twilight è la wrangler che si vede nelle scene nella foresta. Ah e come han gestito il finale, smart.
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