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Old 15th May 2019, 11:06   #931
Deusjudo
Ragioniere di Sportttt
 
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Originally Posted by darthrevan View Post
non ti mangi niente, anche nel 2008 massimo facevi -50%, dopodiche' nei prossimi 10 anni facevi +10 ogni anni, risultato" anche dopo lapeggiore crisi di sempre investendo al picco immediatamente prima del crollo al momento avresti raddoppiato il capitale, in dieci anni
Se parli di capitale si, non so se raddoppiato ma più o meno ci siamo, se però pensi di vivere con la rendita generata era diverso

parliamo in unità
100 -> 4% -> 4
Primo anno -50% rimane 50 prendi 4 rimangono 46
Secondo anno +10% di aumento capitale 4.6 ne prendi i soliti 4 e incrementi di 0.6

etc etc

Di sicuro non torni a 100
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Old 15th May 2019, 11:15   #932
darthrevan
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vero, infatti tendenzialmente chi punta alla rendita ha molte meno stocks, sta sui 30/70 o anche 20/80. A quel punto quel 10% di rendimento azionario diventa 3/4% su tutto il capitale, piu' il modesto rendimento obbligazionario, che dovrebbe essere vagamente decorrelato rispetto all'azionario.

Nel tuo esempio comunque a 100 prendi 4 ma se sei a 50 prendi 2, non e' un fisso e' un relativo rispetto alle tue possibilita' del momento. Non e' un sogno ma tant'e'
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Old 15th May 2019, 11:19   #933
Deusjudo
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Originally Posted by darthrevan View Post
vero, infatti tendenzialmente chi punta alla rendita ha molte meno stocks, sta sui 30/70 o anche 20/80. A quel punto quel 10% di rendimento azionario diventa 3/4% su tutto il capitale, piu' il modesto rendimento obbligazionario, che dovrebbe essere vagamente decorrelato rispetto all'azionario.

Nel tuo esempio comunque a 100 prendi 4 ma se sei a 50 prendi 2, non e' un fisso e' un relativo rispetto alle tue possibilita' del momento. Non e' un sogno ma tant'e'
A quanto avevo capito nel primo post l'idea era di accumulare 25 volte il capitale che uno spende in un anno e campare di rendita.
Quindi se voglio vivere con 1000 euro al mese devo mettere dapparte 250.000 euro, se poi smetto di lavorare e vivo di rendita, comunque devo vivere con 1000 euro per rispettare la "condizione del modello" per questo secondo me è inapplicabile, fare un 4% ogni anni sicuro e senza perdite è tipo utopistico, un 1% forse, però a quel punto per vivere con 1000 euro al mese devi accumulare 1milione e 200 mila euro
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Old 15th May 2019, 11:23   #934
Pjem
La gaia scienza
 
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Infatti uno dei rischi che leggo di questi FIRE e' che nei primi anni della "pensione" se il mercato fluttua in giu' ti erode immediatamente il capitale, e poi sui 30 anni di pensione e' difficile recuperare la perdita di interesse composto.
Infatti molti mettono un safety factor aggiuntivo sopra per proteggersi da questa evenienza.
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 15th May 2019, 11:26   #935
darthrevan
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Originally Posted by Pjem View Post
Infatti uno dei rischi che leggo di questi FIRE e' che nei primi anni della "pensione" se il mercato fluttua in giu' ti erode immediatamente il capitale, e poi sui 30 anni di pensione e' difficile recuperare la perdita di interesse composto.
Infatti molti mettono un safety factor aggiuntivo sopra per proteggersi da questa evenienza.
si questo e' il grande problema, pero' la soluzione tipica e' avere poca fluttiazione, ovvero verso il periodo in cui ti ritiri spostare il capitale su strumenti sicuri come i bond.

Teniamo sempre conto che queste strategie sono nate in america dove i bond hanno ancora rendimenti sensati
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Old 15th May 2019, 11:27   #936
darthrevan
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Originally Posted by Deusjudo View Post
A quanto avevo capito nel primo post l'idea era di accumulare 25 volte il capitale che uno spende in un anno e campare di rendita.
Quindi se voglio vivere con 1000 euro al mese devo mettere dapparte 250.000 euro, se poi smetto di lavorare e vivo di rendita, comunque devo vivere con 1000 euro per rispettare la "condizione del modello" per questo secondo me è inapplicabile, fare un 4% ogni anni sicuro e senza perdite è tipo utopistico, un 1% forse, però a quel punto per vivere con 1000 euro al mese devi accumulare 1milione e 200 mila euro
Partiamo dal fatto che 4% di withdraw e' abbastanza generoso, di solito ci si tiene piu' bassi. Comunque da come l'ho sempre capita io si ritira in percentuale non un assoluto
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Old 15th May 2019, 11:30   #937
Deusjudo
Ragioniere di Sportttt
 
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Sennò uno compra 100.000 euro di bitcoin e prega
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Old 15th May 2019, 11:34   #938
darthrevan
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Old 15th May 2019, 12:05   #939
GnR!
Hai preso appuntamento?
 
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Eh si che bella idea
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Old 16th May 2019, 10:57   #940
neenster
Cultist of the dead cow
 
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Originally Posted by hackboyz View Post
Anche perché sono tutti assemblatori o semi-assemblatori, Apple in testa (CPU a parte), tranne Samsung e un po' Huawei, che si progettano e producono buona parte delle componenti.
In realta', Apple al momento sui suoi ultimi device ha quasi tutto silicon custom (CPU, GPU, Neural engine, contorno della SoC tipo sensori, Power management unit), mancano solo alcune parti della connettivita', che immagino che dopo la lite con Qualcomm e il fallimento di Intel su quello porteranno in-house. Samsung e Huawei fanno molto peggio, ad esempio anche solo perche' hanno tutte GPU semi-stock da ARM/Qualcomm, e GPU e' un bel pezzo del silicon.

Anche quando sei "assemblatore", come lo chiami tu, comunque ARM/Imagination/Qualcomm/quello che vuoi ti vendono sempre una architettura con qualche feature extra che ti fanno loro assieme ai (relativamente pochi) architect che tu hai in-house, ovviamente senza contare camera sensori ecc. E' comunque vero che anche lato software ci si prova a differenziare, pero' e' molto difficile perche' serve tanto expertise E ottimi rapporti con Google che non sempre quelle aziende hanno. Comunque, in generale anche solo stando su "hardware" sui device le aziende cercano anche li di differenziarsi proponendo device con diversi power/per watt e power/per dollar grazie anche al silicon custom, non sono assolutamente tutti uguali.

EDIT: in realta', per essere precisi, bisognerebbe introdurre il ruolo di aziende tipo HiSilicon, Mediatek ecc che sono i silicon designer con cui spesso i vari ARM/Qualcomm ecc si interfacciano, che assemblano la SoC tendenzialmente per produttori del mercato cinese (e fanno i cambi per mettere le backdoors ecc ). I produttori poi prendono direttamente le SoC, c'e' sempre la possibilita' di prendere una SoC e cambiarla ma a questo punto ci sono piu' limitazioni. Questo processo non vale per Google, Samsung e altri.

Last edited by neenster; 16th May 2019 at 11:38.
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Old 16th May 2019, 21:35   #941
]BliZ[
I'm trying.
 
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Originally Posted by Barone_K View Post
Sono vecchio e tendo a ripetermi, il concetto espresso in sto thread per come la vedo è concettualmente sbagliato, è sostanzialmente un hack del sistema e come tale si porta dietro tutta una serie di ovvie contraddizioni e controindicazioni tra cui la prima è che per la sua stessa natura di hack lo possono usare in pochi
Pure l'accumulo di capitale
]BliZ[ is offline   Reply With Quote
Old 16th May 2019, 21:45   #942
darthrevan
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appunto, io non ci vedo niente di sbagliato, e' un mondo di merda se uno trova un hack buon per lui
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Old 16th May 2019, 22:51   #943
Pjem
La gaia scienza
 
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ma poi e' quello che fa chiunque eredita qualche milione e in su
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Old 16th May 2019, 23:14   #944
Devil
Registered:4th January 99
 
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Location: Detroit
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Originally Posted by Deusjudo View Post
Sennò uno compra 100.000 euro di bitcoin e prega
Allora vado a casino' e me li sparo tutti alla roulette o black jack, almeno mi tolgo il pensiero subito
__________________

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Old 17th May 2019, 09:48   #945
JaKo
Bastonator cortese
 
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Location: Milano
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si è più saputo che fine avesse fatto quello che si giocava tutto sul rosso?
__________________
int getRandomNumber{
return 4; //chosen with a fair dice roll. guaranteed to be random.
}

- BORZI: 5CPZ8fg3ZaHbzaZ4mAguJyHoJQ7jJfPbWk
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