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Old 16th May 2019, 20:33   #301
Shpongle
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"Atomo" vuol dire "non divisibile".

Ma gli atomi sono divisibili.

Perché non sono impazziti tutti ergendo vessilli a Cthulhu e invece va tutto avanti come prima?

Perché il termine "atomo" si riferiva a quest'entità, che non soltanto si riteneva indivisibile, ma soprattutto era ispirata alla concezione di Democrito: cosa ben più rilevante della mera non divisibilità di queste particelle secondo Democrito era l'opposizione al concetto di materia estesa e continua.

Qui è lo stesso, è ben più rilevante l'aspetto etologico del termine eterosessuale come è stato usato fin d'ora, del mero aspetto genitale, per questo c'è buona continuità semantica. Oltre ai motivi sociali già esposti per non adottare neologismi.
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Old 16th May 2019, 20:46   #302
CrazyWildhog
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Originally Posted by Shpongle View Post
"Atomo" vuol dire "non divisibile".

Ma gli atomi sono divisibili.

Perché non sono impazziti tutti ergendo vessilli a Cthulhu e invece va tutto avanti come prima?

Perché il termine "atomo" si riferiva a quest'entità, che non soltanto si riteneva indivisibile, ma soprattutto era ispirata alla concezione di Democrito: cosa ben più rilevante della mera non divisibilità di queste particelle secondo Democrito era l'opposizione al concetto di materia estesa e continua.

Qui è lo stesso, è ben più rilevante l'aspetto etologico del termine eterosessuale come è stato usato fin d'ora, del mero aspetto genitale, per questo c'è buona continuità semantica. Oltre ai motivi sociali già esposti per non adottare neologismi.
a livello di definizione ok, ma veniamo all'atto pratico e te la metto più sul personale per portare il discorso un più terra terra.

conosci una ragazza, ti piace, ci esci per un pò, arriva il momento di copulare e scopri (o te lo comunica poco prima, onde evitare malintesi) che ha il pene.
per te sarebbe un aspetto secondario? non gli daresti troppo peso?

chiedo eh, non so se tu sia eterosessuale o meno, in caso contrario perdona la domanda
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Old 16th May 2019, 20:48   #303
Shpongle
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Originally Posted by CrazyWildhog View Post
a livello di definizione ok, ma veniamo all'atto pratico e te la metto più sul personale per portare il discorso un più terra terra.

conosci una ragazza, ti piace, ci esci per un pò, arriva il momento di copulare e scopri (o te lo comunica poco prima, onde evitare malintesi) che ha il pene.
per te sarebbe un aspetto secondario? non gli daresti troppo peso?

chiedo eh, non so se tu sia eterosessuale o meno, in caso contrario perdona la domanda
Rispetto alla retorica, Gnr ha detto che scrivo ciò che scrivo perché mi piace il cazzo ma voglio dirmi etero lo stesso. Quindi qualsiasi cosa risponda interferirebbe: ma posso risponderti ipoteticamente che (è il caso più rilevante qui) magari non voglio assolutamente il cazzo, ma questo non c'entra nulla con il mio essere etero o meno.

Metti che scopro che ha subito una mastectomia, ecc.

Il punto è quello che ha riportato Pjem.
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Old 16th May 2019, 21:02   #304
CrazyWildhog
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questo implica che, come ti chiedeva qualcuno sopra, una donna trans non operata è completamente intercambiabile con una donna cis?

che la presenza o meno di un pene è solo una caratteristica come tante altre, tipo le preferenze sportive, culinarie, una riduzione/aumento di seno, un piercing, un tatuaggio, labbra sottili etc.?
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Old 16th May 2019, 22:37   #305
Shpongle
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In questo contesto sì. Cioè di comportamenti umani: se si parla di uomini, ad andare con donne trans non sono i gay, ma gli etero (cioè non uomini che solitamente fanno sesso con uomini, ma con donne). Se parli di transfobia sociale ovviamente no. Avevo fatto l’esempio delle donne vergini: fino a poco tempo fa una donna non vergine aveva una valenza sociale differente.
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Old 17th May 2019, 00:42   #306
FollowTheMedia
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[AMA] Sono trans, ask me anything.

Vabbè ora però voglio un termine che significhi “persona cis che vuole fare sesso solo con i cis dell’altro genere”. Cisetero? Va bene, inizierò a usare quello.


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Se la sardina fa una moina c'è da impazzir
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Old 17th May 2019, 00:53   #307
Shpongle
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Imho non ci sono così tante trans in giro perché sta cosa costituisca un problema reale

Cose che ci sono molto di più in giro: sterilità, sifilide, centrismo...
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Old 17th May 2019, 01:33   #308
Billy
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Originally Posted by whitetiger View Post
Infatti nessuno in questo thread (mi pare, forse ho mancato qualche post) ha mai detto "se non ti piace il cazzo sei transfobico". Che non ti piaccia è legittimo
In QUESTO thread no, nell'altro si, e purtroppo essendo l'altro chiuso presto diventerà questo il thread della semantica.
Purtroppo.

Io timidamente avrei una domanda, poi vedi tu se rispondere: Tuoi o tue ex le hai riviste dopo il "passaggio"? Che effetto ti ha fatto? E a loro?
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Originally posted by MostlyHarmless:il sesso è come dod: "se ti diverti bene, altrimenti cambia server"
Originally posted by Folpidu: Il simpatico bug della bomba che uccideva i compagni nei sever ff of e' scomparso nei flutti della programmazione grazie alle "peggiorie" offerte dalla 1.3 in poi.
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Old 17th May 2019, 01:35   #309
Shpongle
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Originally Posted by Billy View Post
In QUESTO thread no, nell'altro si
No neanche nell'altro.
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Old 17th May 2019, 08:11   #310
whitetiger
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Originally Posted by Billy View Post
Io timidamente avrei una domanda, poi vedi tu se rispondere: Tuoi o tue ex le hai riviste dopo il "passaggio"? Che effetto ti ha fatto? E a loro?
Faccio due premesse, che penso siano necessarie per capire la risposta

Premessa 1, riguardo a chi mi piace: prima della transizione ero bi, tendente etero (ossia mi piacevano entrambi, ma di preferenza andavo con le donne). Ora sono bi, tendente gay (uguale: mi piacciono entrambi, ma di preferenza vado con le donne). Questo per dire che relazioni significative (nel quale ci sia stato un coinvolgimento sentimentale "pesante") ne ho avute solo con donne (finora).

Premessa 2, riguardo al passing: "passing" è il termine tecnico con cui si indica la capacita di una persona trans di essere riconosciuta nel suo genere di appartenenza, ossia come donna per una donna trans e come uomo per un uomo trans. Io ho un buon passing, la maggior parte delle volte vengo riconosciuta da sconociuti come donna; però la mia faccia anche se è cambiata con gli ormoni non ha avuto modifiche radicali, quindi una persona che mi conosceva prima della transizione che mi incontri per strada adesso molto probabilmente mi riconoscerà.


Quindi, riguardo all'incontrare ex

Io con diverse mie ex sono rimasta amica dopo che ci siamo lasciate, e di conseguenza avevo fatto coming out con loro prima ancora di cominciare ad essere me stessa a tempo pieno. Sono rimaste un po' sorprese, chi più chi meno, ma alla fine non c'è stato problema.

Con altre tre ex è capitato che mi sono incontrata per strada per puro caso

La reazione iniziale è stata così:



ma dopo lo shock ed il riuscire ad associare mentalmente me donna con il me uomo che si ricordavano, non hanno avuto nessun problema

Una si è messa a ridere perché era una cosa che non si sarebbe assolutamente mai aspettata poi mi ha letteralmente trascinata in un caffè lì vicino per farci un'ora di chiacchierata un po' su tutto, un'altra mi ha squadrata con lo sguardo con espressione 🤔, poi ha annuito e ha detto "si, in fin dei conti, ripensandoci, ha senso". (Non le ho mai chiesto cosa intendesse con "ripensandoci ha senso", forse dovrei farlo.) La terza ha detto "ma dai, sul serio? Vabbè, se sei felice così "

Per riassumere: reazioni sorprese, ma alla fine hanno accettato senza problemi.
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La Tigre Tascabile on Steam.

Ciao Bacco.
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Old 17th May 2019, 09:51   #311
Hitman079
lanciafiamme!
 
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Originally Posted by whitetiger View Post
Maschili.

L'orgasmo cambia con gli ormoni anche le zone erogene, ora ci sono molti più "punti caldi", non è più tutto incentrato sull'inguine

Grazie per la risposta! avevo già visto un video di contrapoints dove parlava dell'argomento, mi incuriosisce sapere come cambi l'orgasmo e la sessualità dal punto di vista di chi ha provati entrambi i tipi. (sapere come soddisfare meglio la donna è un valore aggiunto per me).



Ti ammiro davvero tanto per il coraggio di aver intrapreso questo percorso, buona fortuna!
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life: +++++
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Old 17th May 2019, 10:28   #312
e1ke
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Originally Posted by whitetiger View Post
Giusto per dovere di cronaca, il considerare una donna trans "fisicamente un uomo" è pericolosissimo.

Spoiler:


La donna nella foto è Melissa Ede, donna trans, britannica.

Il 6 maggio si è sentita male, è andata in ospedale, i medici le hanno detto che i suoi sintomi non volevano dire niente, e l'hanno rimandata a casa.

Nei giorni successivi ha continuato a stare male, ma non ha prestato attenzione ai sintomi perché le avevano detto che "non volevano dire niente".

L'11 maggio è morta di arresto cardiaco. Causato dall'infarto che aveva avuto il 6 maggio.

I medici non hanno riconosciuto i sintomi perché quelli che aveva sono i sintomi di un infarto in una donna; negli uomini l'infarto si manifesta con sintomi diversi. Quindi i dottori hanno detto "E' fisicamente un uomo = non sta avendo un infarto perché non ha i sintomi dell'infarto che avrebbe un uomo." E l'hanno rimandata a casa. E lei è morta.

La mentalità "donna trans = fisicamente uomo" causa vittime.
Hai per favore un link dove viene data esattamente quella motivazione?
Perché i sintomi dell'infarto, nelle donne, si manifestano in maniera più "lieve" ed è il motivo per cui molte diagnosi sono sbagliate:

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...-da-un-infarto

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...sso-silenzioso

Se l'avessero considerata fisicamente uomo forse avrebbe avuto più possibilità di ottenere una diagnosi corretta.


Edit - correzione:

Rachel added: "At 9am this morning I've had a call to give me the results of the autopsy and Mel had Ischemic Heart Disease which is very hard to detect and suffered acute hemopericardium causing a sudden heart attack.

[...]

After five hours at Hull Royal Infirmary, where she had blood tests, heart checks and X-rays on her lungs, Melissa got the all-clear.


https://www.mirror.co.uk/news/uk-new...veals-16021127

Ms Nason said the lottery winner suffered from minor symptoms all week "like arm ache, fatigue and lots of burping", since going into hospital on 5 May when she received "the all clear" from medics.

https://www.bbc.com/news/uk-england-humber-48286053

Anche stando alle sue parole dopo le visite, aveva un forte dolore al petto, e in quel caso vengono sempre fatti tutti i test cardiaci, proprio per levarsi il dubbio e capire cosa sta succedendo (inoltre, riprendo le sue parole «"crushing" chest pains», che descrive nel modo più tipico il sintomo più evidente e preoccupante in caso di infarto).
Hanno sbagliato, succede purtroppo.
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Last edited by e1ke; 17th May 2019 at 10:41.
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Old 17th May 2019, 11:12   #313
e1ke
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Originally Posted by Shpongle View Post
Io parlo della definizione di eterosessualità, se sia appropriata o no in questo caso, e per me sì. Ci arrivo per assurdo in quanto l'altra opzione risulta formalmente inconsistente, seppur intuitiva.

Secondo me una persona che assolutamente non vuole avere rapporti sessuali con una donna con il pene, ma la cui questione finisca lì, non avrebbe problemi con la nozione astratta e generica di eterosessualità.

Per me il dibattito in questione è più una lotta implicita per la rivendicazione della "vera eterosessualità" come sigillo d'onore, cioè è il mio sospetto. Perché che ti frega di questioni così astratte se no?

Invece sulla questione "svelare di avere il pene" non mi sono espresso, ma non mi sembra pertinente al discorso di sopra.
Guarda, mi è capitato di discutere della questione con un mio amico gay, era della stessa opinione di Pino ma a parti inverse (es. trans ftm non operato) e non superava lo scoglio del "Ma ha la figa!".
La sua che era, una rivendicazione della "vera omosessualità" come sigillo d'onore?
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Old 17th May 2019, 11:14   #314
Shpongle
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Beh sì, terf.
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Old 17th May 2019, 11:20   #315
xANTH
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Originally Posted by e1ke View Post
Guarda, mi è capitato di discutere della questione con un mio amico gay, era della stessa opinione di Pino ma a parti inverse (es. trans ftm non operato) e non superava lo scoglio del "Ma ha la figa!".
La sua che era, una rivendicazione della "vera omosessualità" come sigillo d'onore?
Non è che essere omosessuali ti dà istantaneamente un phd in gender studies eh, sono esseri umani anche loro. Per arrivare ad un estremo, ad esempio, nel mondo LGBTQ+ c'è TANTISSIMA transfobia
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