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Old 18th January 2021, 10:52   #81811
elindur
swimming in the bloodpool (+60k)
 
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Join Date: May 2008
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Originally Posted by Drunkenduck View Post
Ma il CTS che non solo invita a riaprire le scuole ma addirittura dice "chi le tiene chiuse si assuma la responsabilità"?
Ma se la assumano loro la responsabilità di dire "tutto ok" quando ci sono ormai decine se non centinaia di studi che dimostrano senza margine dei errore che le scuole sono uno dei maggiori luoghi di contagio

un disastro, appena la curva cala inizia il circo delle stronzate, prepariamoci per il terzo giro
quale terzo giro, che non siamo mai usciti dalla seconda ondata?

La curva dei contagi è piatta, non sta scendendo, e continuiamo ad avere un numero di attualmente positivi ben oltre il mezzo milione, con il contact tracing che è totalmente saltato in aria da MESI.

Abbassare la curva serve per poter tornare a fare contact tracing, tanto per ricordare le basi, attualmente questo obiettivo è lontanissimo dall'essere raggiunto, ha pienamente ragione quindi chi propone di fare almeno 1 mese di lockdown duro come fatto a marzo, altro che colori e discussioni se puoi andare o meno a visitare gli amici
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Old 18th January 2021, 11:00   #81812
Drunkenduck
Il buon vin è quello nero
 
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Ma in realtà il calo che si è fermato era scontato visto il Natale e le feste con un minimo di libertà di muoversi, ricordiamo che negli Usa il Thanksgiving ha portato a un rialzamento (non ad un appiattimento) della curva, a me sinceramente sembra che le misure prese abbiano contenuto i danni fino ad ora
Certo se inizia di nuovo la fiera del ritardo mentale...
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Old 18th January 2021, 11:01   #81813
darthrevan
:v
 
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Join Date: Dec 2007
Posts: 20,476
A me sembra che tutti paesi europei stiano spingendo per lockdown duri adesso, in alcuni casi i piu' duri di tutta la pandemia, anche a fronte di non particolari incrementi di casi: olanda, francia, germania, austria sono piatti/in discesa (spagna portogallo e uk piu in salita direi, anche la lockdown duri) e hanno annunciato misure ancora piu' dure per il prossimo mese. Secondo me il senso adesso e' dare tutto in questi due mesi, evitare qualsiasi tipo di casino possa succedere, aspettare il caldo e puntare tutto sul vaccino. Noi invece ci siamo bruciati tutta la benzina col primo lockdown ho paura, e adesso siamo praticamente gli unici ad essere cosi aperti, rischiando di fare il merdone all'ultimo
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Old 18th January 2021, 11:15   #81814
ApocalypseNow
Premium Netgamers
 
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Posts: 29,581
Bisogna sperare che i vaccini mantengano le promesse fatte, almeno in Occidente dove gli enti che approvano i vaccini sono più seri.
Questo vale sia per ridurre/superare la pandemia e sia per ri-dare credibilità alla scienza nell'era delle fake news e dell'università della strada.

Pensate però se il vaccino russo o uno di quelli cinesi, che in teoria sono sottoporti a controlli più blandi e dove la spinta governativa è determinante, dovessero causare effetti collaterali importanti.
Avremmo qualche miliardo di persone (i vaccini cinesi vengono distribuiti anche in altri paesi) spinto verso la diffidenza nei confronti della scienza e della medicina.

Last edited by ApocalypseNow; 18th January 2021 at 11:17.
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Old 18th January 2021, 11:22   #81815
michi
Largo al Duca Conte!
 
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Posts: 25,542
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Originally Posted by ApocalypseNow View Post
Pensate però se il vaccino russo o uno di quelli cinesi, che in teoria sono sottoporti a controlli più blandi e dove la spinta governativa è determinante, dovessero causare effetti collaterali importanti.
Avremmo qualche miliardo di persone (i vaccini cinesi vengono distribuiti anche in altri paesi) spinto verso la diffidenza nei confronti della scienza e della medicina.
non mi preoccupa affatto poiché né da Cina né dalla Russia saprai mai un cazzo. Anzi quel che arriva qui sui canali dei sovranisti (che poi sono lo stesso bacino dei no-vax) è che lo Sputnik è il miglior vaccino sviluppato ad ora, che non può mai dare effetti collaterali, che cura persino la calvizia e che fa diventare tutte delle belle fighe. Salta fuori quando affronti l'argomento con qualcuno di loro, pensa a quanto vivano in un mondo parallelo di stronzate che gli girano su whatsapp o in qualche gruppo telegram da mentecatti.
__________________
lo Spettinato

Last edited by michi; 18th January 2021 at 11:23.
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Old 18th January 2021, 11:25   #81816
darthrevan
:v
 
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Posts: 20,476
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Originally Posted by ApocalypseNow View Post
Bisogna sperare che i vaccini mantengano le promesse fatte, almeno in Occidente dove gli enti che approvano i vaccini sono più seri.
Questo vale sia per ridurre/superare la pandemia e sia per ri-dare credibilità alla scienza nell'era delle fake news e dell'università della strada.

Pensate però se il vaccino russo o uno di quelli cinesi, che in teoria sono sottoporti a controlli più blandi e dove la spinta governativa è determinante, dovessero causare effetti collaterali importanti.
Avremmo qualche miliardo di persone (i vaccini cinesi vengono distribuiti anche in altri paesi) spinto verso la diffidenza nei confronti della scienza e della medicina.
a me fa ridere il fatto che in UAE e barhain usino un vaccino cinese che non usano NEANCHE IN CINA, anche la sara' interessante vedere cosa succede

comunque si tutti stanno andando all in sul vaccino, se non funziona siamo fottuti
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Old 18th January 2021, 11:38   #81817
elindur
swimming in the bloodpool (+60k)
 
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Originally Posted by darthrevan View Post
A me sembra che tutti paesi europei stiano spingendo per lockdown duri adesso, in alcuni casi i piu' duri di tutta la pandemia, anche a fronte di non particolari incrementi di casi: olanda, francia, germania, austria sono piatti/in discesa (spagna portogallo e uk piu in salita direi, anche la lockdown duri) e hanno annunciato misure ancora piu' dure per il prossimo mese. Secondo me il senso adesso e' dare tutto in questi due mesi, evitare qualsiasi tipo di casino possa succedere, aspettare il caldo e puntare tutto sul vaccino. Noi invece ci siamo bruciati tutta la benzina col primo lockdown ho paura, e adesso siamo praticamente gli unici ad essere cosi aperti, rischiando di fare il merdone all'ultimo
in italia Conte ha deciso che il lockdown duro non si può fare più per motivi economici, quindi siamo fottuti

Ci ritroveremo con la gente con i forconi in piazza e con i numeri alle stelle come in USA, questo è il timore che ho, visto che ormai non riusciamo neanche più a copiare i provvedimenti di buon senso che vengono dagli altri paesi confinanti.

Come dici tu dovremmo attuare strategie di contenimento molto più restrittive e puntare tantissimo sui vaccini, nella speranza che anche Astrozeneca fra 15 giorni venga approvato come vaccino dall'EMA, invece abbiamo perso tempo a definire le zone bianche
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Old 18th January 2021, 11:41   #81818
Pjem
La gaia scienza
 
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Il mio timore (che e' piu' che altro una certezza, ma a quanto pare interpretare una curva con conoscenze di matematica delle scuole medie e' diventato piu' difficile di dimostrare il teorema di Noether in coordinate polari) e' che senza un lockdown breve ma molto restrittivo, non avremo il crollo di contagi che ci permettera' di avere un'estate aperta e tranquilla come la scorsa.
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 18th January 2021, 11:59   #81819
ApocalypseNow
Premium Netgamers
 
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Secondo voi il traguardo per ridurre la pandemia ad una condizione più gestibile è arrivare all'estate attenuando i danni il più possibile?
Oppure in autunno la situazione sarà ancora drammatica?

Ci sono diverse variabili preoccupanti:
- Capacità di vaccinare l'intera popolazione (o quasi).
- Capacità di farlo nei tempi che consentano di fare il richiamo prima che gli anticorpi sviluppati col primo vaccino si abbassino troppo o spariscano del tutto.
- Capacità delle aziende farmaceutiche di produrre miliardi di vaccini.
- Efficacia dei vaccini.
- Stabilità del Governo e continuità decisionale.

Diciamo che se a ottobre/novembre 2021 potremo condurre una esistenza abbastanza normale, con prudenza ma senza lockdown rigidi, tante (troppe?) cose saranno andate per il verso giusto

Last edited by ApocalypseNow; 18th January 2021 at 12:04.
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Old 18th January 2021, 12:00   #81820
Supalova10
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in Israele in teoria sono gia a una percentuale importante di vaccinati

fra un paio di settimane dovremmo capire se i vaccini fanno tanta o poca differenza
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Old 18th January 2021, 12:00   #81821
spycom
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guarda se una con la febbre a 39 non doveva starnutirmi diretto in faccia mentre la scannerizzavo

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Old 18th January 2021, 12:02   #81822
Galaahd
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Originally Posted by Supalova10 View Post
in Israele in teoria sono gia a una percentuale importante di vaccinati

fra un paio di settimane dovremmo capire se i vaccini fanno tanta o poca differenza
Solo Israeliani ovviamente, i palestinesi non li vaccinano
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Old 18th January 2021, 12:06   #81823
Drunkenduck
Il buon vin è quello nero
 
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ovviamente galhaad parla dei territori occupati (cisgiordania e gaza anche se in realtà lì di fatto controlla hamas)

https://www.ilpost.it/2021/01/17/pal...ccino-israele/
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Old 18th January 2021, 12:07   #81824
Tracina
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Nel mio paesino dopo settimane in calo ieri abbiamo registrato 12 positivi

Una signora commentando la notizia su fb chiedeva di riaprire tutti i ristoranti e bar dove "c'è molta più sicurezza" visto che "stare chiusi in casa non ha funzionato"

Gli ho chiesto se viviamo nello stesso posto visto che la gente chiusa in casa non la vedo da marzo
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Old 18th January 2021, 12:27   #81825
Lello9
Contabile della pandemia
 
Lello9's Avatar
 
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Originally Posted by ApocalypseNow View Post
Secondo voi il traguardo per ridurre la pandemia ad una condizione più gestibile è arrivare all'estate attenuando i danni il più possibile?
Oppure in autunno la situazione sarà ancora drammatica?
Già avere tutti gli ultrasessantenni vaccinati (poco meno del 30 % della popolazione in Italia) renderebbe la situazione molto più gestibile, dato che si ridurrebbero di oltre il 90 % i decessi e si dimezzerebbero i ricoveri in terapia intensiva.

Vaccinando poi l'ulteriore 15,5 % di popolazione nella fascia 50-59 il numero dei ricoveri in TI si ridurrebbe ad un quarto e quello dei decessi sarebbe quasi azzerato.

Senza contare che una volta vaccinata tutta questa gente il virus non dovrebbe più potersi diffondere con la stessa velocità di prima nella popolazione.

Dipende quindi da quanto tempo ci si mette a vaccinare questo 30-45 % della popolazione.
__________________
Speranza sarà l'ultimo a morire

Last edited by Lello9; 18th January 2021 at 12:29.
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