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Old 13th October 2021, 10:03   #61
Jarrot
ありがとう 三浦 建太郎
 
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Originally Posted by Malanic View Post
Il problema non sono le preferenze sessuali dei personaggi, sono arbitrarie, la questione e' piuttosto se le trame in cui vengono impiegati siano valide, e se in esse tale tratto abbia o meno una rilevanza.
le trame probabilmente faranno cacare in quanto concepite per marketing, questa di creare personaggi così o modificare personaggi esistenti mi pare semplicemente l'evoluzione del filone della morte dei personaggi fatta negli anni 90, pubblicità senza sostanza.
__________________
http://mastersproject.altervista.org/blog/ caricature avatar cartoni e fumetti
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Old 13th October 2021, 10:05   #62
Malanic
For Ugly
 
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Join Date: Oct 2009
Posts: 17,171
Mi fido, non voglio pronunciarmi, non leggo questa tipologia di fumetti.
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Old 13th October 2021, 10:06   #63
Derppo
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Posts: 29,664
Ma sono sempre cambiati i personaggi dell'universo fumettistico americano
Però quando ne cambiano uno in bisex si aprono le voragini per terra, il cielo si tinge di rosso, le locuste distruggono il raccolto e muoiono i primogeniti
__________________
Tu stai argomentando giocando sui significati. Come quelli che dicono che BLM vuol dire BLM. In realtà non vuol dire BLM, in realtà è double speech, e quello che BLM vuol dire è: vi bastoneremo le nostre idee marxiste sulla testa finchè o non le accetterete o non vi avremo ridotto a una polpa di sangue e budelli.
cit. BodyKnight
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Old 13th October 2021, 10:10   #64
CrazyWildhog
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Originally Posted by Malanic View Post
Ma Batman, o meglio Bruce Wayne, rappresenta il prototipo di sovrano illuminato e l'esaltazione benevola del successo individuale; in Gotham City, tramite la Wayne Foundation, opera attivamente in attivita' filatropiche parallele e complementari all'inefficiente servizio pubblico, tramutando la citta' in una sorta di feudo strutturato su un modello strettamente oligarchico mai seriamente contestato.

Batman veicola il messaggio diametralmente opposto alla lotta alle disuguaglianze economiche, promuovendo piuttosto l'attivismo imprenditoriale, e lo status quo quindi, ed il culto dell'ubermensch di cui lui e' modello.
la filantropia la fa anche gates, sticazzi, non è quello che intendevo

Comunque sì è marketing spiccio, e gli hater ci stanno cascando come papere. Presto arriveremo a boh l'aborto l'eutanasia in spiderman, e giù di clickbait dei cattolici.

Qua ha fatto notizia penso perché "erede" del padre spirituale di tutti i capes, e per il periodo in cui viviamo particolarmente teso su ste questioni, io ricordo gia 10 anni fa mi pare io figlio di wolverine bisessuale e non fregava un cazzo a nessuno

Last edited by CrazyWildhog; 13th October 2021 at 10:12.
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Old 13th October 2021, 10:17   #65
Phyton
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Originally Posted by Brom View Post
Oh no, la DC vuole *gasp* vendere i suoi fumetti! Incredibile.

Ti svelo un segreto, le big two tirano fuori spesso in anticipo gli avvenimenti che pensano porteranno il pubblico a comprare i suoi fumetti (es "Wolverine stavolta muore sul serio!"), l'unica differenza è che questo annuncio è girato molto di più perché la gente ancora si scandalizza se c'è un personaggio bisex
ci sono ampie dimostgrazioni che ste cose fanno piu' male che altro..come la batman nera lesbica, quindi anche dal punto di vista marketing lasciano il tempo che trovano


Quote:
Originally Posted by Derppo View Post
[size="*"]e quindi????[/size]

Quando pubblicizzano un fumetto per la morte di qualcuno tutto a posto
e quindi ho gia' ampiamente risposto, rileggiti quanto ho scritto, se non ti sta bene. amen.

Quote:
Originally Posted by Derppo View Post
Ma sono sempre cambiati i personaggi dell'universo fumettistico americano
Però quando ne cambiano uno in bisex si aprono le voragini per terra, il cielo si tinge di rosso, le locuste distruggono il raccolto e muoiono i primogeniti
continui a pensare che il problema sia che e' bisex...e niente..sei tarato perche' evidetemente hai bisogno di un nemico da combattere e non capisci che qua si sta solo discutendo su quale arma usare, non se sia giusto o sbagliato combattere per un cambiamento CULTURALE

Last edited by Phyton; 13th October 2021 at 10:19.
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Old 13th October 2021, 10:26   #66
Chimay
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Originally Posted by Shenlong View Post
Non sono d'accordo, così come gli eroi DC sono stati storicamente usati per fare prima propaganda imperialista (Captain America) e poi Reaganiana/Repubblicana (Batman è il ricco meritevole e capace che prende la giustizia nelle sue mani) puoi usarlo anche per fare propaganda a favore della sanità pubblica se vuoi, ma non si vuole.

Perchè non ci vuole molto a inventarsi un supereroe che rimedia alle ingiustizie della sanità privata o cagate del genere.

Che sia politicamente impossibile è un'altro conto.

E' la Dc comics, i suoi personaggi migliori da 70 anni sono un superuomo neonazista che spara i laser dagli occhi, un miliardario con l'hobby del picchiare i poveri e una donna pettoruta che gira in mutande a stelle e strisce con una corda come arma principale, l'evoluzione naturale è il superuomo nazi quanto prima ma coi capelli rosa che limona altri nazi, che poi è anche una rappresentazione più realistica di cosa fosse il nazismo (tolti i capelli rosa che non si usava).

Poi bho l polemioca del "fanno così per fare appeal, è solo una trovata commerciale", come se invece farli tutti bianchi e superomistici e le donne tutte gnocche e mezze nude non fosse "farli così per fare appeal come trovata commerciale", lo facevano perché se il supereroe non è un bianco col mento di granito e il petto di pollo allora non è realistico

siamo nel 2021, non sono più solo i maschietti bianchi che si segano su lady Isabel a comprarsi i fumetti e vedere i caertoni animati quindi fanno prodotti anche per altre demografiche, ce lo vedo Stan Lee dall'inferno disperato che scrive se questo è un uomo 2
__________________
Non è un caso che a parlare sempre di libertà siano spesso persone che maneggiano una materia che, storicamente, non dominano.

Last edited by Chimay; 13th October 2021 at 10:31.
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Old 13th October 2021, 10:32   #67
Shenlong
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Originally Posted by Brom View Post

Ti svelo un segreto, le big two tirano fuori spesso in anticipo gli avvenimenti che pensano porteranno il pubblico a comprare i suoi fumetti (es "Wolverine stavolta muore sul serio!"), l'unica differenza è che questo annuncio è girato molto di più perché la gente ancora si scandalizza se c'è un personaggio bisex
Ma il punto è esattamente questo: le lamentele sono veramente dovute alla bifobia o altre forme di bigottismo presenti nella popolazione?

oppure sono più dovute al fatto che negli ultimi anni è un susseguirsi tra bigtwo e hollywood di personaggi disegnati con i piedi o di reboot mediocri (se va di lusso) che pensano di vendersi solo perchè propagano l'ideologia che va di moda ora tra i liberal americani che detengono l'egemonia culturale in certi ambienti?

Ovviamente il primo fattore è molto presente, ma a me pare chiaro che il seondo è quello che generi più frustrazione, con tanto di piagnistei quando queste opere non vendono bene perchè ovviamente sono tutti fasci e trumpiani e non perchè sono robe inguardabili (che mi ricorda un pò i piagnistei liberal su come ovviamente sua maestà imperiale Hillary Clinton non è stata incoronata perchè gli americani sono sessisti e non perchè è una delle 5 persone più detestabili mai apparse sul pianeta terra)
__________________

"Justice will prevail, you say? But of course it will! Whoever wins this war becomes justice!”
"My chief want in life is someone who shall make me do what I can"

Last edited by Shenlong; 13th October 2021 at 10:35.
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Old 13th October 2021, 10:35   #68
Chimay
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sono dovute al fatto che è gay lol, hanno letteralmente rebootato tutti gli altri personaggi negli ultimi 5-10 anni e a nessuno è mai fottuto un cazzo

"le trame" lols, mi gioco 1 euro che tutti quelli che in sto topic criticano sta cosa non leggono un fumetto DC o Marvel da quando avevano tipo 14 anni
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Non è un caso che a parlare sempre di libertà siano spesso persone che maneggiano una materia che, storicamente, non dominano.
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Old 13th October 2021, 10:35   #69
CrazyWildhog
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Beh sì, è anche e soprattutto una trovata commerciale per fare notizie, conoscendo le reazioni.

Per dire morrison e moore usavano personaggi lgbtq già decenni fa e non fregava a nessuno e non faceva notizia, e non erano certo i soli.

Sì, è marketing. Poi i lati positivi sono che si normalizza l'identità di genere e magari un lettore giovane, in un momento confuso e difficile come l'adolescenza può anche trovare d'aiuto sentirsi rappresentato nei media che segue (e non solo adolescente).

Poi oh, come il capitalismo mastica, cannibalizza e banalizza tutto pur di vendere è putrido ma mica lo fa solo col gender, lo fa letteralmente con tutto. Vedi l'episodio di simple rick che lo riassume alla perfezione

Last edited by CrazyWildhog; 13th October 2021 at 10:42.
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Old 13th October 2021, 10:42   #70
Derppo
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Originally Posted by Phyton View Post
ci sono ampie dimostgrazioni che ste cose fanno piu' male che altro..come la batman nera lesbica, quindi anche dal punto di vista marketing lasciano il tempo che trovano

Potresti linkarmi una di queste AMPIE DIMOSTRAZIONI che QUESTE COSE facciano PIù MALE CHE ALTRO

Grazie!


Quote:
Originally Posted by Phyton View Post
e quindi ho gia' ampiamente risposto, rileggiti quanto ho scritto, se non ti sta bene. amen.
No, non lo hai fatto
Questa è la classica frase che scrivi quando ti infili in un cul de sac

Quote:
Originally Posted by Phyton View Post
continui a pensare che il problema sia che e' bisex...e niente..sei tarato perche' evidetemente hai bisogno di un nemico da combattere e non capisci che qua si sta solo discutendo su quale arma usare, non se sia giusto o sbagliato combattere per un cambiamento CULTURALE
E' una trovata pubblicitaria come ce ne sono mille
Per le altre 999 nessuno dice un cazzo
Quella dove tizio è bisex magicamente si ritrova un sacco di croste che protestano contro, che parlano di come sia nociva questa società che ci impone tramite la pubblicità di normalizzare cose come le preferenze sessuali

Su tua stessa ammissione 2 post fa hai scritto che parlare di certe tematiche aiuta molto
Quindi, come ne parli di certe tematiche se appena le pubblicizzi ti arrivano ste critiche inutili e sterili

Dai su ma di che cazzo parliamo
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Tu stai argomentando giocando sui significati. Come quelli che dicono che BLM vuol dire BLM. In realtà non vuol dire BLM, in realtà è double speech, e quello che BLM vuol dire è: vi bastoneremo le nostre idee marxiste sulla testa finchè o non le accetterete o non vi avremo ridotto a una polpa di sangue e budelli.
cit. BodyKnight
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Old 13th October 2021, 10:47   #71
CrazyWildhog
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Queste cose si facevano già nei 2000s e non fregava un cazzo a nessuno, tipo nelle serie mi viene in mente il protagonista di torchwood o di gaeta in BSG (personaggio più sottovalutato della serie e con un finale tristissimo, "my leg") ma pure nei fumetti (il tipo che dicevo si chiama daken, mi sono informato), ma a livello sociale non c'era clamore particolare all'epoca. È comunque anche un modo legittimo di aggiornarsi coi tempi e sui temi, venendo da decenni di omertà sul tema perché "gli uominisessuali ci corrompono i giovani"
O i lavori di morrison (invisible), anche lì, zero clamore al riguardo perché boh c'era meno attenzione mediatico sul tema.

Last edited by CrazyWildhog; 13th October 2021 at 10:50.
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Old 13th October 2021, 10:56   #72
CrazyWildhog
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Poi vabbe c'entra poco ma io pur non essendo fan dei capes (tanto di quello che so sul genere me l'hanno spiegato) spero sempre in un supes che per portare giustizia nel mondo finalmente distrugge il capitalismo, ma non accadrà
Quando l'hanno mezza tentata con red son è finita velocemente in una pagliacciata liberale con superman che si rende conto di essere cattivissimo e lascia il passo all'ultraliberale luthor e la sua progenie di imprenditori illuminati che guidano l'umanità al progresso per MILIONI di anni lol, e un finale di paradosso spazio temporale ancora più imbarazzante

poi vabbe, cosa ci si può aspettare dall'industria dell'intrattenimento americana

Last edited by CrazyWildhog; 13th October 2021 at 10:58.
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Old 13th October 2021, 11:20   #73
Shadlol
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Originally Posted by Claudino View Post
Salve a tutti,
leggendo i comics americani, mi sono imbattuto in questa discussione, che a quanto pare è di fervente attività su twitter, reddit, ecc...

Superman classico, Clark, è stato sostituito dal Figlio, Jon Kent.
Tra i vari motivi c'è il rilancio del personaggio.

Secondo voi è una scelta saggia?
E' stato fatto per far in modo che le minoranze si identifichino nei loro beniamini?
E' stato fatto per soldi?
E' stato fatto perché ormai i fumetti non vendono più

Vorrei sentire i pareri di qualcuno facente parte queste minoranze: è vero che ci si identifica di più, o non ve ne fotte niente?
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Non ho frasi ad effetto da mettere come firma, ma se avete foto dei piedi di AOC :spy:
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Old 13th October 2021, 11:23   #74
Shenlong
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Originally Posted by CrazyWildhog View Post
Poi i lati positivi sono che si normalizza l'identità di genere e magari un lettore giovane, in un momento confuso e difficile come l'adolescenza può anche trovare d'aiuto sentirsi rappresentato nei media che segue (e non solo adolescente).
Sì ci sono quei lati positivi, però secondo me se ti schieri dalla parte della DC Comics non sei il nuovo MLK che aiuta le minoranze a emanciparsi dal potere patriarcale eteronormativo etc (come pensano i SJWs e tutti i "progressisti" che godono stile film porno a vedere i reazionari rosicare perchè ci sono i gays nelle loro opere ) ma sei dalla parte del Potere e il potere attuale toglie di più (a tutti quelli che non siano elite, non solo a minoranze a meno che queste non siano minoranze privilegiate dalla classe sociale) di quello che dà.

Alla fine una società veramente inclusiva è quella dove ci sono meno etichette (e le persone hanno meno necessità di etichettarsi) possibili, il fatto che oggi la spinta culturale sia alla moltiplicazione delle etichette e faccia così tanto scalpore a livello culturale chi si porti a letto un personaggio fittizio da un lato ha anche i suoi lati positivi (nel contesto attuale vuol dire anche che l'identità maschio bianca etero cis non viene più considerata quella di "default", che è una cosa solo positiva) ma dall'altra è simbolo di una società in decadenza e facilmente divisibile su basi identitarie che non ha nessuna possibilità di ottenere benefici universali (healthcare plz)
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Last edited by Shenlong; 13th October 2021 at 11:29.
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Old 13th October 2021, 11:26   #75
Shadlol
*eye-rolling*
 
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Join Date: Jun 2009
Posts: 38,523
è pieno di comics su supereroi lgbtq da una vita


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1) supermen incula rizzo, 2)potenza&devastazione

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