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Old 12th October 2021, 16:19   #61
borzo
maggioranza silenziosa
 
borzo's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Belgio
Posts: 28,720
Cui prodest la banca online, fai 10 minuti di coda è hai il personale al tuo servizio.
Cui prodest ordinare da asporto, 10 minuti vai in pizzeria prendi la pizza e torni a casa.
Cui prodest amazon, vai in libreria e compri il tuo libro 10 minuti e sei a casa.

etc etc etc
__________________
A man is rich in proportion to the number of things which he can afford to let alone. ~Henry David Thoreau
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Old 12th October 2021, 16:23   #62
mtt
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 11,036
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Originally Posted by Kaldais View Post
Si ma a quel punto cui prodest?

Il voto elettronico a cosa servirebbe? Mettila come una questione meno idealistica e più terra terra: i costi superano i benefici. Anzi, peggio. Aumenti i costi e ti esponi a più problemi. Cioè, perché dovrei farlo? Per avere più velocemente i risultati delle elezioni che in Italia comunque abbiamo in 2 giorni? Per i voti all'estero (qui apriamo un altro capitolo)? Per farti votare comodamente dalla tazza del cesso?

Sono delle motivazioni di scarso interesse quando c'è in gioco un'elezione a parer mio. Viviamo in mondo in cui i voti vengono già influenzati dai computer pur non usandoli direttamente durante le votazioni, perdona se ci vado con i piedi di piombo
Capisco il tuo punto di vista ma again, da dove assumi che i costi superano i benefici?
O mi sfugge qualcosa o questa affermazione mi sembra un tantino folle

Google mi dice che si parla di circa 350-400 milioni di euro di costo per ogni elezione.
Teniamo conto che ci sono le nazionali, regionali, comunali, europee e referendum una tantum. Non voglio fare una stima ma a voler stare basso si puo' dire che considerato tutte queste elezioni mediamente si spendono almeno 400m all'anno?

Se si parla di un sistema elettronico dove l'elettore vota da casa questi costi diventano a voler stare larghi 1/100 (4m all'anno), a cui affiancaci pure il costo per tot anni di transizione con la parte ancora in presenza, si parla cmq di un risparmio stratosferico.

Senza contare il lato "green" ovvero valanghe di carta, matite e combustibile risparmiati (e storage fisico).

Fosse 1 milione di risparmio son d'accordo con te, su un bilancio statale sono bruscolini, ma 400m+ non lo sono afatto.
__________________
We don't get old because of age, we get old because we stop playing.
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Old 12th October 2021, 16:24   #63
CrazyWildhog
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Posts: 18,670
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Originally Posted by borzo View Post
Cui prodest la banca online, fai 10 minuti di coda è hai il personale al tuo servizio.
Cui prodest ordinare da asporto, 10 minuti vai in pizzeria prendi la pizza e torni a casa.
Cui prodest amazon, vai in libreria e compri il tuo libro 10 minuti e sei a casa.

etc etc etc
Vabbe, la pizza a casa o le cuffie per giocare online stessa cosa della democrazia di un paese
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Old 12th October 2021, 16:39   #64
Shenlong
Draconic deity
 
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Join Date: Jul 2001
Posts: 19,667
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Originally Posted by CrazyWildhog View Post
Vabbe, la pizza a casa o le cuffie per giocare online stessa cosa della democrazia di un paese


Tra l'altro, tra una cosa e l'altra, si vota una volta max 2 all'anno quindi non c'è la stessa necessità di introdurre tecnologie che velocizzano le procedure anche a scapito di un epsilon di rischio che c'è per le altre cose citate.
__________________

"Justice will prevail, you say? But of course it will! Whoever wins this war becomes justice!”
"My chief want in life is someone who shall make me do what I can"

Last edited by Shenlong; 12th October 2021 at 16:40.
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Old 12th October 2021, 17:06   #65
Void
Ágætis byrjun
 
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Originally Posted by borzo View Post
Cui prodest la banca online, fai 10 minuti di coda è hai il personale al tuo servizio.
Cui prodest ordinare da asporto, 10 minuti vai in pizzeria prendi la pizza e torni a casa.
Cui prodest amazon, vai in libreria e compri il tuo libro 10 minuti e sei a casa.

etc etc etc
devo farti la comparazione davvero tra
1) quante volte al giorno (si ripeto AL GIORNO) utilizzi quei servizi vs quante volte all'anno (E forse anche quante volte ogni 2 anni anzi direi) voti?
e già questo basterebbe per chiudere la discussione, ma aggiungiamo il punto 2

2) l'importanza del voto (e quindi i temi di sicurezza che toccavamo sopra)?

dai su, non fare post ridicoli
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Old 12th October 2021, 17:25   #66
Kaldais
yes?
 
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Originally Posted by mtt View Post
Capisco il tuo punto di vista ma again, da dove assumi che i costi superano i benefici?
O mi sfugge qualcosa o questa affermazione mi sembra un tantino folle

Fosse 1 milione di risparmio son d'accordo con te, su un bilancio statale sono bruscolini, ma 400m+ non lo sono afatto.
Scusa, stiamo dicendo di aggiungere un qualcosa in più a qualcosa che c'è già, per definizione le sole elezioni classiche costano meno delle classiche con affianco le elettroniche, no?

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Originally Posted by borzo View Post
Cui prodest la banca online, fai 10 minuti di coda è hai il personale al tuo servizio.
Cui prodest ordinare da asporto, 10 minuti vai in pizzeria prendi la pizza e torni a casa.
Cui prodest amazon, vai in libreria e compri il tuo libro 10 minuti e sei a casa.

etc etc etc
Ma cosa cazzo stai scrivendo
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Old 12th October 2021, 17:43   #67
Larios
( ͡° ͜ʖ ͡°)
 
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Deve essere verificabile e trasparente. Ma non e tanto semplice la cosa.
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Old 12th October 2021, 17:54   #68
tennents
Antifascista, sempre
 
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Join Date: Sep 2004
Posts: 18,696
comunque a proposito di VOTO e PC, io vorrei 15 giorni di oscuramento dei social prima delle elezioni
__________________
Certe idee non si possono semplicemente discutere, criticare o confutare: bisogna combatterle.
tennents is offline   Reply With Quote
Old 12th October 2021, 19:16   #69
mtt
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Originally Posted by Kaldais View Post
Scusa, stiamo dicendo di aggiungere un qualcosa in più a qualcosa che c'è già, per definizione le sole elezioni classiche costano meno delle classiche con affianco le elettroniche, no?
Si ma non capisco il tuo modo di ragionare, non e' scontato che se le due modalita' si affiancano, la modalita' elettronica va a ridurre drasticamente la componente "elezioni classiche" e quindi il suo costo? (numero di seggi aka persone al seggio, vagonate di carta da stampare, matite, forze dell'ordine, etc)

Si fanno delle stime, se il 70% dei votanti ha un dispositivo elettronico collegato a internet dove poter votare, magari riduci del 30% il numero dei seggi, a quel punto tutti quelli che ne hanno la possibilita' possono scegliere o votano online o vanno a farsi la coda per il seggio fino a procedere progressivamente a ridurre del 70% i seggi cosi da lasciarli solo per quelle persone che non possono fare per via elettronica da casa.
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Old 12th October 2021, 20:38   #70
geps
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Join Date: Jan 2000
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Posts: 9,845
le operazioni di voto devono essere anonime, verificabili, trasparenti e comprensibili da tutti.

farle a distanza in formato cartaceo (ad esempio per posta) espone la votazione al rischio di voto di scambio, motivo per il quale si è sempre scelto di organizzarle in presenza (tranne i residenti all'estero, dove infatti ci sono problemi).
farle a distanza via internet espone agli stessi rischi del voto postale, a cui si aggiungono i rischi dell'internet.

per essere sicuri, anche se è più costoso, vanno fatte in presenza.
farle in presenza con l'unica differenza che al posto di carta e matita mi dai un tablet non serve a un cazzo di niente in termini di vantaggi pratici ma:
1) è più costoso
2) è meno trasparente e comprensibile e non si possono fare gli stessi controlli che all'occorrenza è possibile fare con il voto cartaceo.

il voto elettronico è una stronzata, fatevene una ragione
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Old 12th October 2021, 20:40   #71
Cardoza
Dresden Addicted
 
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Location: Alicante
Posts: 13,742
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Originally Posted by Kaldais View Post
Il voto elettronico è una stronzata, non c'è molto da discutere
sono felice che ho dovuto scrollare solo fino al secondo post, col tempo risparmiato mi faccio un the al bergamotto. grazie.
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"No vabbè fare satira è impossibile in questa timeline" - Iroel 02/10/2017
one of the 101's :lode: :bacco:
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Old 12th October 2021, 22:35   #72
Kaldais
yes?
 
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Originally Posted by mtt View Post
Si ma non capisco il tuo modo di ragionare, non e' scontato che se le due modalita' si affiancano, la modalita' elettronica va a ridurre drasticamente la componente "elezioni classiche" e quindi il suo costo? (numero di seggi aka persone al seggio, vagonate di carta da stampare, matite, forze dell'ordine, etc)

Si fanno delle stime, se il 70% dei votanti ha un dispositivo elettronico collegato a internet dove poter votare, magari riduci del 30% il numero dei seggi, a quel punto tutti quelli che ne hanno la possibilita' possono scegliere o votano online o vanno a farsi la coda per il seggio fino a procedere progressivamente a ridurre del 70% i seggi cosi da lasciarli solo per quelle persone che non possono fare per via elettronica da casa.
Si ma anche tu stai escludendo il costo iniziale della piattaforma (che stiamo sempre dando per scontato che sia sicura ed anonima tanto quanto il voto cartaceo, eh ) da tutto il giro. Ma ok, facciamo il gioco inverso ora, abbiamo dato per scontato che il sistema fosse sicuro, ora diamo per scontato che costi meno e che sia accessibile a tutti. Parliamo dell'altro aspetto.

Il voto deve essere anonimo, non tracciabile eppure puoi farlo una volta sola. Nessuna ricevuta (può essere "casualmente" buttata in un cestino e ritrovata da altri), nessun tracking ID, nessun legame tra il voto e la persona che può votare una sola volta.

Ok, escludiamo quello totalmente elettronico e remoto ed usiamo il software solo per il contaggio.

Diamo, anche qui, per scontato che il software sia opensource e sicuro al 100%. Chi mi assicura che su quella macchina c'è quel software corretto? Un sistema di trust? Chi trusta il trustatore? Fino a 5 anni fa la OTP era considerata sicura perché, ehy, ti arriva l'SMS sul cellulare e solo sul tuo. Poi hanno cominciato a clonare le SIM.

Ed ora, piccolo bonus

https://www.salon.com/2019/08/14/hac...-doom-nirvana/



Sto cercando solo di far capire che il gioco non vale la candela, le elezioni sono una cosa troppo delicata, così delicata che hai problemi di brogli anche col sistema più collaudato del mondo, figuriamoci elettronicamente
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Last edited by Kaldais; 12th October 2021 at 22:46.
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Old 12th October 2021, 23:00   #73
mtt
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son tutti buoni punti di discussione

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Originally Posted by Kaldais View Post
Il voto deve essere anonimo, non tracciabile eppure puoi farlo una volta sola. Nessuna ricevuta (può essere "casualmente" buttata in un cestino e ritrovata da altri), nessun tracking ID, nessun legame tra il voto e la persona che può votare una sola volta.
magari si trova una via oppure un compromesso tipo mantenere l'anonimita' ma non la tracciabilita'?
una ricevuta elettronica, non deve essere cartacea, uno la puo' tenere fino alla fine delle elezioni giusto per "controllare" che il suo voto e' stato registrato correttamente

non so cmq e' un problema complesso, mi piacerebbe che qualcuno lo analizzasse in chiave moderna per capire se c'e' una strada
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Old 12th October 2021, 23:08   #74
inglo
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Posts: 34,260
Io capisco essere favorevoli al progresso tecnologico, ma non solo il voto elettronico non serve praticamente a nulla, ma introduce rischi enormi di frodi che non sono per nulla risolti, nonostante quello che avete scritto
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Je n'ai pas pu dire « La Garde meurt mais ne se rend pas », puisque je ne suis pas mort et que je me suis rendu
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Old 12th October 2021, 23:27   #75
RoMZERO
Every dog has its day
 
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Join Date: Jun 2000
Location: cs_italy
Posts: 12,059
Non ho letto ancora nulla di quanto avete scritto, quindi a pelle mi viene di dire: no, non sono favorevole, visto che tutto ciò che è connesso è vulnerabile per bug o ingenuità umana.
Visti i tempi che viviamo, sarebbe un grosso rischio.

Sarebbe molto comodo però, in un mondo ideale
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Two roads diverged in a wood,
and I took the one less traveled by
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