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Old 12th February 2019, 13:26   #39181
Pjem
La gaia scienza
 
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Join Date: Mar 2011
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Comunque c'e' l'incognita della situazione economica del paese e mondiale che potrebbe cambiare molto i piani sia di Salveenee che dei 5S.
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"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 12th February 2019, 13:27   #39182
cippo
Scienziato
 
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Location: All'ombra della regina
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Originally Posted by Pjem View Post
Ma che poi sono tutte considerazioni secondarie per me.
La TAV costa di piu' del trasporto su gomma? Sticazzi anche se fosse vero, serve per ridurre il traffico, le emissioni, gli incidenti, etc. Chissenefrega che costa di piu'.
Ma poi hai i camionisti che pensano che diventano disoccupati!
Quando invece semplicemente reimpieghi chi oggi fa un lavoro massacrante su ruote alla logistica dei treni.

Senza contare che la Cina sta gia' costruend hub giganteschi per il trasporto su rotaia, che la TAV serve anche per il porto di Genova, che gran parte dei costi in realta' sono investimenti per la societa'.
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Activation energy is like when you have to pee and you are sleeping in bed. You need a huge effort to wake up, but later you will feel a lot better. Catalysis is when you can pee in bed. - io -
La calunnia [...] falsamente accusati della commissione di un reato
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Old 12th February 2019, 13:31   #39183
ApocalypseNow
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Io ho seri dubbi che riescano a infilare in tasca agli italiani il RdC prima delle elezioni europee.

In TV dicono che ci penserà l'INPS a individuare chi ha diritto al RdC, ma in realtà sentivo che non è in possesso di tutti i dati, può ad esempio accedere alle dichiarazioni dei redditi e all'ISEE, ma non può fare altre verifiche (ad esempio l'acquisto di un'automobile negli ultimi 6/12 mesi o quel che è).

Inoltre i CAF sono intasati perchè in queste settimane fanno gli ISEE e subito dopo partono con le Dichiarazioni dei redditi... se i dati mancanti all'INPS dovessero essere inseriti dai CAF (che comunque dovrebbero fissare appuntamenti con gli aventi diritto per farsi comunicare questi dati), non c'è fisicamente il tempo per aggiungere queste pratiche.

Alle Europee, senza il RdC in tasca, prevedo Salvini al 45% e il M5S al 15%

Last edited by ApocalypseNow; 12th February 2019 at 13:33.
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Old 12th February 2019, 13:39   #39184
e1ke
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Originally Posted by oliviero View Post
Vero, però prima o poi ci sarà una discussione al loro interno visto la caduta libera nei sondaggi. Casaleggio potrebbe decidere di silurare Di Maio e tornare ad essere una forza di protesta che sicuramente paga di più.
Ma non puoi fare la forza di protesta stando al governo, contro chi cazzo protesti? Te stesso? Stanno disperatamente cercando un nemico da mesi, ma lo fanno con poca convinzione e possibilità.
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Signor colonnello, sono il tenente Innocenzi. Accade una cosa incredibile: i tedeschi si sono alleati con gli americani.
Vegethator
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Old 12th February 2019, 13:44   #39185
oliviero
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Originally Posted by e1ke View Post
Ma non puoi fare la forza di protesta stando al governo, contro chi cazzo protesti? Te stesso? Stanno disperatamente cercando un nemico da mesi, ma lo fanno con poca convinzione e possibilità.
Apposta, far cadere il governo e tornare ad andare da soli li porterebbe automaticamente all'opposizione, ruolo più comodo che tornerebbe a farli guadagnare senza responsabilità di sorta.
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Old 12th February 2019, 13:48   #39186
qund
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Comunque per me non ci sono grosse possibilità di caduta del governo prima delle europee (faccio un pronostico alla jambi e ci metto 10 cent )


Questo perchè non conviene ne ai 5s stelle, per la questione dei due mandati e perchè fondamentalemnte oltre alla lega non troverebbero altri alleati e ne' conviene alla lega perchè un altro alleato così accondiscente come i grillini che fanno fare a salvini tutto ciò che vuole, non lo trovano.
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Old 12th February 2019, 13:54   #39187
Jambi1
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Vabbè prima delle europee è facile
Salvini tutti i giorni fa lo statista assicurando stabilità al governo e che se ne frega dei sondaggi, mica domani può andare ad elezioni. Ci andrà in conseguenza di qualcosa
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Old 12th February 2019, 13:55   #39188
ApocalypseNow
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Senza contare che governare con Berlusconi sarebbe un danno per Salvini, perderebbe il "profumo" di nuovo e poi Berlusconi dubito che si accontenterebbe di fargli da spalla

Vedi le scenette dove gli asciuga il sudore oppure quando Salvini parlava e B. contava gli argomenti, come se stesse controllando che Salvini non commettesse errori.
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Old 12th February 2019, 13:57   #39189
Pjem
La gaia scienza
 
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Ma piu' che altro se Berlusconi schiatta, e potrebbe succedere da un momento all'altro, Salvini si fagocita anche quegli ultimi voti. Da qui a 4 anni Berlusconi non ci arriva manco se la pompetta gliela levano dal cazzo e gliela mettono nell'aorta, per cui gli conviene anche aspettare quello.
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"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 12th February 2019, 13:59   #39190
terminazzo
mi appello alla rule 42
 
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Originally Posted by Jambi1 View Post
Io comunque aspetterei le europee, ci sono indecisi che possono riequilibrare, c'è il rdc che deve entrare in vigore
E tutti quelli che non hanno votato PD per "Renzi merda"
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٩(͡๏̯͡๏)۶|๏̯͡๏)| █▄ █▄█ █▄ ▀█▄ | ಠ_ಠ |ˁ°ᴥ°ˀ
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Old 12th February 2019, 14:02   #39191
Jambi1
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Originally Posted by terminazzo View Post
E tutti quelli che non hanno votato PD per "Renzi merda"
Renzi è ancora nel Pd però
Dovrebbe uscirne e prepararsi a prendere i voti di Berlusconi
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Old 12th February 2019, 14:06   #39192
ApocalypseNow
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A me pare che le varie voci del PD e Renzi stiano perdendo tempo perchè sanno che il vento tirerà a favore di Lega e/o M5S per almeno una legislatura intera e quindi nessuno vuole bruciarsi facendo campagne elettorali sapendo che perderanno male.

Ormai in Italia vince il nuovo e quindi nessuno vuole farsi qualche anno da perdente per poi sperare di avere la propria chance.

Zingaretti, per esempio, mi dà l'idea di essere già morto politicamente e ancora non ha vinto le Primarie

Last edited by ApocalypseNow; 12th February 2019 at 14:08.
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Old 12th February 2019, 14:07   #39193
greyhound
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Originally Posted by ApocalypseNow View Post
Senza contare che governare con Berlusconi sarebbe un danno per Salvini, perderebbe il "profumo" di nuovo e poi Berlusconi dubito che si accontenterebbe di fargli da spalla

Vedi le scenette dove gli asciuga il sudore oppure quando Salvini parlava e B. contava gli argomenti, come se stesse controllando che Salvini non commettesse errori.
non mi pare che alle regionali l'alleanza con berlusconi e meloni abbia prodotto effetti negativi..

ora salvini inizierá a tirare la corda ancora di piú. Tanto se la corda si spezza e si va alle elezioni lui vince con il cdx, se i 5s si mettono a 90 lui vince perché si trova di fatto a capo del governo(mantenendo la scusa dei 5s se qualcosa va male)
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Old 12th February 2019, 14:09   #39194
e1ke
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Originally Posted by oliviero View Post
Apposta, far cadere il governo e tornare ad andare da soli li porterebbe automaticamente all'opposizione, ruolo più comodo che tornerebbe a farli guadagnare senza responsabilità di sorta.
Non è così facile, o meglio, dipende dalle loro intenzioni successive e mi riferisco alla Casaleggio, non al M5S.
La difficoltà principale del M5S ora, a mio parere, è che ha perso la sua forza propulsiva anti-sistema, perché ora ne fanno parte ma, soprattutto, non hanno più il nemico.
Ora lo stanno cercando, ma sono vaghi, funzionavano prima (i poteri forti, il sistema colluso, il PD).
Cercano di farsene di nuovi, puntando alla Francia, all'Europa (ma è condivisa con la Lega), continuano a tirare in ballo i poteri forti ma mi sembra che abbiano perso appeal.
La Lega invece ha, come hanno fatto notare, l'immigrazione e il tema anti-europeo è più forte dalla loro parte.
In più sono stati molto più intelligenti a rifilare due ministeri difficilissimi, quello del lavoro e il mise, a un inetto facente parte di un partito che non sa trovarsi il culo con le mani.

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Originally Posted by Pjem View Post
Comunque quello che sta succedendo tra Lega e 5S e' alla fine piuttosto normale.

E' quello che succede quando si mettono in competizione due schieramenti, uno che sa fare il suo mestiere e uno no. La Lega, purtroppo, e' fatta di politici che sanno fare politica. Quello che dicono e fanno e' agghiacciante, ma sanno il loro mestiere, e sanno creare consenso attorno alle loro idee duciste.
I 5S sono allo sbaraglio, e si vede. Sono gli utili idioti, gli enabler dei fasci. Pian piano i leghisti se li sbraneranno.

E' anche per questo che, da sempre, a me la lega fa 100 volte piu' paura dei pentastellati. Quelli sanno come rendere realizzabili le proprie politiche.
La Lega all'atto pratico è certamente più pericolosa, ma guarda che il lavoro fatto dal M5S sull'elettorato, da prima del 2013 a oggi, è allucinante.
Il modo (violento) di rapporti alla politica e alla mediazione in sé, il dialogo, l'avvicinamento di certe correnti di pensiero per il puro tornaconto elettorale (anti-vaccinisti, anti-scientisti, anti-buonsenso) sono stati un danno incredibile.
Sono riusciti addirittura a far accettare cose che neanche Berlusconi ci era riuscito (eterodirezione da Milano, da una società privata in pesantissimo conflitto di interessi, a cui i parlamentari sono obbligati a versare soldi pubblici mensilmente - una cosa gravissima -; espulsioni per dissenso e morte del dialogo interno di un partito usando mezzi non democratici).
Potrei continuare, ma questa roba era evidente già nel 2012, ora auguri.
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Last edited by e1ke; 12th February 2019 at 14:13.
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Old 12th February 2019, 14:09   #39195
ApocalypseNow
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Uhm
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