[topic politico] La terza repubblica delle banane

[Bl!nd]

Originally Posted by Void

Ma quindi non ho capito, si potrà fare la Torino Lione nel tunnel in bici in contromano?

nope
solo il valico del Brennero

[Lezio]

Originally Posted by tennents

Guarda che si parla di strade in centro con limite di 30.
La stessa cosa c’è a Barcellona, notoriamente città senza traffico

Tipo in zona Brera a Milano c'è già questa cosa e non mi risultano liste di morti investiti, dato che la zona non è da percorrere come in un rally cittadino.

[JaKo]

che poi una bici ha velocità media superiore a qualsiasi auto in città

[Jambi1]

il fatto dice che costerà 7 miliardi la tav, ci hanno messo anche il costo francese?
non v'è traccia dei finanziamenti europei nell'infografica, numeri a caso, temo

[mbiu]

Originally Posted by Jambi1

il fatto dice che costerà 7 miliardi la tav, ci hanno messo anche il costo francese?
non v'è traccia dei finanziamenti europei nell'infografica, numeri a caso, temo

[catvet]

Originally Posted by Mr.Fobes

Ma sono più lenti e cmq passano in mezzo alla macchine. Io boh non capisco. Per quale assurdo motivo posizioni un mezzo lento davanti a dei mezzi più veloci.
Mi avessi detto per non ingoiare lo smog ok ma la tua risposta è una cazzata pangalattica .

Ma in tutti i paesi dove le bici sono utilizzate i ciclisti si mettono davanti alle auto ai semafori.
A me pare normalissimo.
Semplicemente non hai gente dietro in auto che ti vuole spezzare le gambe con le ruote e ha pazienza.

[Pjem]

Originally Posted by catvet

Ma in tutti i paesi dove le bici sono utilizzate i ciclisti si mettono davanti alle auto ai semafori.
A me pare normalissimo.
Semplicemente non hai gente dietro in auto che ti vuole spezzare le gambe con le ruote e ha pazienza.

Eh ma che vuoi farci. E' impossibile, IMPOSSIBILE le dico!

Comunque il summary lo ha fatto bene inglo dicendo che ormai essere nel terzo mondo e' interiorizzato per gli italiani

[Pjem]

Sulla TAV, io penso che ormai sia il topic da re Mida della merda per antonomasia.
Inizialmente c'erano delle obiezioni che sembravano pure valide, e se non fossimo una versione piu' trash di Idiocracy se ne poteva pure discutere. Inoltre, il comportamento dei vari governi verso le popolazioni locali e' stato a dir poco osceno.

Pero' ormai siamo al punto di non ritorno del ritardo mentale, in cui non puoi guardare un grafico, un numero o una considerazione, senza cercare di capire da chi e' stato fatto per servire quale agenda politica.

[Jambi1]

Originally Posted by Pjem

Sulla TAV, io penso che ormai sia il topic da re Mida della merda per antonomasia.
Inizialmente c'erano delle obiezioni che sembravano pure valide, e se non fossimo una versione piu' trash di Idiocracy se ne poteva pure discutere. Inoltre, il comportamento dei vari governi verso le popolazioni locali e' stato a dir poco osceno.

Pero' ormai siamo al punto di non ritorno del ritardo mentale, in cui non puoi guardare un grafico, un numero o una considerazione, senza cercare di capire da chi e' stato fatto per servire quale agenda politica.

cioè l'obiezione che è meglio il regionale?

cioè l'ue progetta una tratta, dà i soldi per farlo, qualche montanaro non è d'accordo perché gli rovina il ruscello e cosa doveva fare il governo?

con questo ragionamento non si dovrebbe andare ad innsbruck, non bisognava fare l'E45 in mezzo al verde, non bisognava bucare le alpi ecc ecc

[Pjem]

Originally Posted by Jambi1

cioè l'obiezione che è meglio il regionale?

No, inizialmente (parlo di 10+ anni fa) si discuteva sul fatto che il tracciato non era ottimale. Si discuteva di come assegnare le gare per evitare che la mangiatoia agli amici degli amici fosse oscena (ti ricordo, che la questione e' nata sotto il governo Berlusconi, che stava pianificando un reverse Impregilo triplocarpiato).
E si discuteva anche sull'importanza relativa di quell'investimento rispetto all'assegnare le stesse risorse per potenziare la rete nazionale.

Erano tutte obiezioni legittime. Uno la TAV puo' decidere di farla o di non farla, non e' che e' la cazzofigata unica che se non la fai moriremo tutti, e non e' che se inizi a scavare si apre un portale e divinita' egizie metrosessuali ci invadono. Il problema non e' la TAV. Il problema e' che in Italia non si puo' avere un dibattito pubblico decente su nulla, perche' tra mafia e ritardo mentale vengono inquinati tutti i pozzi del discorso.

[catvet]

Originally Posted by Pjem

Eh ma che vuoi farci. E' impossibile, IMPOSSIBILE le dico!

Comunque il summary lo ha fatto bene inglo dicendo che ormai essere nel terzo mondo e' interiorizzato per gli italiani

Eh quello il punto: non avere idea di come sia la "normalità".
Certo, non nascondo che fare una cosa del genere a Roma ora significa tornare a casa camminando sui moncherini sanguinanti, pero' è vero anche che mai si comincia, mai si arriva.

[Lezio]

Originally Posted by Jambi1

cioè l'obiezione che è meglio il regionale?

cioè l'ue progetta una tratta, dà i soldi per farlo, qualche montanaro non è d'accordo perché gli rovina il ruscello e cosa doveva fare il governo?

con questo ragionamento non si dovrebbe andare ad innsbruck, non bisognava fare l'E45 in mezzo al verde, non bisognava bucare le alpi ecc ecc

Una volta sono andato a Grenoble, sembrava di tornare al 1950, mancava solo la capra legata con la corda alla fermata prima del confine.

Ma poi mica lì vicino hanno finito da poco il tratto autostradale?

[Pjem]

Originally Posted by Jambi1

cioè l'ue progetta una tratta, dà i soldi per farlo, qualche montanaro non è d'accordo perché gli rovina il ruscello e cosa doveva fare il governo?

Beh, questa e' ovviamente un'obiezione assolutamente schifosa.
Certo che le popolazioni locali contano, vanno sempre considerate in progetti cosi' grandi. Vanno ascoltate e compensate il giusto, perche' alla fin fine e' casa loro e le loro vite che contano.

Infatti tutto sto casino e' venuto fuori perche' i governi hanno fatto esattamente come dici tu, e cioe' ignorato completamente le istanze locali, facendo montare la protesta.
Insomma, gg per non aver capito ne' imparato un cazzo dalla vicenda.

[oliviero]

Originally Posted by Pjem

Beh, questa e' ovviamente un'obiezione assolutamente schifosa.
Certo che le popolazioni locali contano, vanno sempre considerate in progetti cosi' grandi. Vanno ascoltate e compensate il giusto, perche' alla fin fine e' casa loro e le loro vite che contano.

Infatti tutto sto casino e' venuto fuori perche' i governi hanno fatto esattamente come dici tu, e cioe' ignorato completamente le istanze locali, facendo montare la protesta.
Insomma, gg per non aver capito ne' imparato un cazzo dalla vicenda.

Questo è vero sicuramente, però la protesta è stata ampliata dal fatto che sotto i NOTAV sono confluite molte parti delle sinistre antagoniste di tutto il paese. Il movimento di protesta non si limitava ad andare solo contro la TAV, li c'è stato un terreno di battaglia che riguardava molte più instanze perchè si riusciva ad ottenere una visibilità mediatica che altrimenti le singole lotte non avrebbero ottenuto. Il problema è che secondo me si sono fatti mettere il cappello sopra dai 5stelle e sono stati strumentalizzati a loro volta. Si fossero sfilati nettamente almeno personalmente la loro protesta avrebbe avuto molto più senso, dal momento che hanno dato gioco forza ai 5 stelle e sono stati usati per dare contro al governo Renzi le istanze locali mi hanno toccato molto meno.

Tantè che ora i 5stelle vogliono bloccare a tutti i costi la tav per mostrare i muscoli e recuperare parte del loro elettorato visto che si stanno rendendo conto che stanno perdendo consensi a favore della lega.

[Pjem]

Originally Posted by oliviero

Questo è vero sicuramente, però la protesta è stata ampliata dal fatto che sotto i NOTAV sono confluite molte parti delle sinistre antagoniste di tutto il paese. Il movimento di protesta non si limitava ad andare contro la TAV, li c'è stato un terreno di battaglia che riguardava molte più instanze perchè si riusciva ad ottenere una visibilità mediatica che altrimenti le singole lotte non avrebbero ottenuto. Il problema è che secondo me si sono fatti mettere il cappello sopra dai 5stelle e sono stati strumentalizzati a loro volta. Si fossero sfilati nettamente almeno personalmente la loro protesta avrebbe avuto molto più senso, dal momento che hanno dato gioco forza ai 5 stelle e sono stati usati per dare contro al governo Renzi le istanze locali mi hanno toccato molto meno.

Ma certo, pero' e' stato cosi' facile per le varie opposizioni l'appropriarsi di questa battaglia proprio perche' il governo e' stato cosi' sordo e duro con le popolazioni locali (soprattutto, ma non solo, il governo Berlusconi). Per cui capisci che se sei la pro loco di Venaus e da una parte hai il TG1 che dice che sei stata infiltrata dagli anarco insurrezionalisti e il governo che tra un po' arriva coi carri armati, ti butti nelle braccia di qualsiasi opposizione che promette di ascoltarti se arriva al potere.

E' piuttosto banale quello che e' successo e come evitarlo, non a caso Jamb1 non lo ha capito e dice l'opposto, e' tipo il litmus test di quello che va fatto.