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Old 14th August 2019, 12:37   #54631
elendil_
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Originally Posted by RokkoII View Post
No, non é nessun fatto, é uno sforzo fideistico. Nel senso: travaglio dice " Renzi si é messo d'accordo con B: in cambio del suo alloggio verrà eletto in pdr della Repubblica a lui favorevole che gli darà la grazia". Ora, visto come é andata a finire hai due risposte: la risposta logica, ovvero " la teoria era sbagliata, i fatti lo domostrano" poi hai la risposta fideistica " la teoria NON può essere sbagliata, non é possibile verificarla, quindi il patto c'era ma é stato tradito".
Ma io non ho mai detto che vi fosse quell'accordo di cui parla Travaglio. Ho detto che B. ha preteso di poter scegliere il PDR insieme a Renzi altrimenti avrebbe fatto saltare l'accordo sulle riforme costituzionali. Un ricatto squallido, ma d'altra parte parliamo di Berlusconi.

E che Renzi, malgrado lo squallore del ricatto, ha sbagliato a non accontentarlo visto che la conseguenza è stata il fallimento della riforma costituzionale, che era la cosa più importante.

Ma ripeto, lo dico col senno di poi.
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Old 14th August 2019, 12:43   #54632
Algorab
Ottimismo e ignorantezza!
 
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Originally Posted by elendil_ View Post
Scusami, ma secondo te se si fosse fatto il governo PD-M5S sarebbe stato Renzi a decidere quanto dura, o i parlamentari che se cade smettono di prendere lo stipendio?

Suvvia, è ovvio che il governo sarebbe durato tutto il tempo necessario.

Questa di Renzi pronto alla scissione è una cosa che sentiamo dire dal 2012 e viene data per imminente da tutti i Damilani da 7 anni. Po' esse che sia una loro speranza più che altro?
e allora perche' renzi ha detto a reti unificate facendosi intervistare personalmente: facciamo solo una cosa breve , per il bene dell'italia, e poi andiamo a votare che i 5s sono incompatibili? per poi passare da bugiardo a reti unificate in caso di govero piu' lungo? a me pare che in quel momento la sua intenzione fosse quella, chiaro anche che poi puo' cambiare obiettivo se lo scenario politico cambia e magari raggiunge un accordo con zingaretti. comunque si', nel caso di governo pd-5s renzi ha il dito sul grilletto, almeno fino a quando avra' il controllo dei gruppi parlamentari. ma non vorrei parlare ancora di renzi....
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Old 14th August 2019, 12:43   #54633
Drunkenduck
Il buon vin è quello nero
 
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Considerato il lavoro di mattarella in questi anni come argine contro certe cazzate che erano in canna, direi che è stata una delle scelte più sagge sfancularlo proprio in quella occasione

controproducente per lui, certo, ma meglio così per tutti noi
__________________
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Old 14th August 2019, 12:46   #54634
Derppo
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Originally Posted by Algorab View Post
e allora perche' renzi ha detto a reti unificate facendosi intervistare personalmente: facciamo solo una cosa breve , per il bene dell'italia, e poi andiamo a votare che i 5s sono incompatibili? per poi passare da bugiardo a reti unificate in caso di govero piu' lungo? a me pare che in quel momento la sua intenzione fosse quella, chiaro anche che poi puo' cambiare obiettivo se lo scenario politico cambia e magari raggiunge un accordo con zingaretti. comunque si', nel caso di governo pd-5s renzi ha il dito sul grilletto, almeno fino a quando avra' il controllo dei gruppi parlamentari. ma non vorrei parlare ancora di renzi....
Ma hai sentito anche solo. Una parola di quello che ha detto o parliamo tanto perché non abbiamo nulla da fare?
Domanda serissima
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Old 14th August 2019, 12:48   #54635
elendil_
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Originally Posted by Algorab View Post
e allora perche' renzi ha detto a reti unificate facendosi intervistare personalmente: facciamo solo una cosa breve , per il bene dell'italia, e poi andiamo a votare che i 5s sono incompatibili?
No, non ha detto questo. Ascolta la sua intervista al TG2 o la successiva conferenza stampa.

Detto ciò, come ti hanno già detto, ogni governo di scopo nasce per uno scopo. Poi magari dura. Ti è stato fatto già l'esempio del governo Dini.
Se dura, non dipende da Renzi, che quindi non ha responsabilità: la sua sola responsabilità è fare una proposta.

Last edited by elendil_; 14th August 2019 at 12:49.
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Old 14th August 2019, 12:49   #54636
Algorab
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Originally Posted by Derppo View Post
Ma hai sentito anche solo. Una parola di quello che ha detto o parliamo tanto perché non abbiamo nulla da fare?
Domanda serissima
ho sentito la sua intervista al tg5, che ora sto cercando di recuperare perche' mi viene il dubbio di non averci capito un cazzo, visto che mi date torto in parecchi
eccola
https://www.facebook.com/matteorenzi...66900450665532


parafrasando: "prima mettiamo in sicurezza i conti, riduciamo il numero dei pralamentari ...... e alla luce di questo ..... si vada a votare e le assicuro che noi e i 5s staremo da due parti diverse"

Last edited by Algorab; 14th August 2019 at 13:01.
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Old 14th August 2019, 12:55   #54637
SuaMaestaIII
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Originally Posted by Malanic View Post
Si trovano di fatto ad attendere posti nella condizione di rischiare di provocare una crisi di governo e vedersi ipoteticamente marginalizzati dalla scena pubblica per 18-24 mesi oppure continuare a far parte di un governo in cui ogni legame fiduciario e' venuto meno ed affrontare un Legge finanziaria di fuoco.
*

il presidente della repubblica, di base, deve tentare in tutti i modi di portare la legislatura a compimento.
un ministro forte di consenso, si ok bello... ma ah cocco... si vota tra 4 anni eh.




salvini ha fatto OK!!! VADO L'AMMAZZO E TORNO!!!!!! ma non c'era clint con lui
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Old 14th August 2019, 12:59   #54638
Diogene
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Originally Posted by elindur View Post
Un governo che nasce come "di scopo" per un breve periodo non è mica detto che duri 6 o 12 mesi come previsto, chiedete a Berlusconi nel 94 quando nacque il governo Dini

Per me la nascita di un governo alternativo all'attuale ha solo senso se si arriva a votare per il presidente della Repubblica, ma ovviamente questo ne Renzi ne Zingaretti possono dirlo, ma l'obiettivo politico è evidente.
Ė che dopo, nel 96 vinse prodi le elezioni.
Lì c'è il punto related
__________________
jabadabadvcie
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Old 14th August 2019, 13:07   #54639
Feror
Stay awhile and listen
 
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Originally Posted by Drunkenduck View Post
Considerato il lavoro di mattarella in questi anni come argine contro certe cazzate che erano in canna, direi che è stata una delle scelte più sagge sfancularlo proprio in quella occasione

controproducente per lui, certo, ma meglio così per tutti noi
l'errore di Renzi principale non è stato capitalizzare subito a livello elettorale il consenso, che è finito "sprecato" in una elezione europea, e penso che Mr. Assente abbia la stessa paura, di aver fatto il botto alle europee per poi trovarsi con il pugno di mosche nel long term.

non lo ha fatto subito dopo le europee perchè la strategia era già stata preparata evidentemente, portarci in questo periodo dove:
-lui può fare le battutine sui parlamentari in vacanza
-dove può far vedere che i tempi della politica sono lunghi mentre lui mhuuu popolo
-di conseguenza NON fare la finanziaria
-di conseguenza NON prendersi in cazzi in faccia per fare 30 miliardi di tagli o aumenti tasse solo per bloccare l'iva
-quando aumenta l'iva dire che è stata tutta colpa dei 5s/PD/Politicanti
-passare all'incasso appena ci saranno elezioni

ci sta a questo punto che capito il giochino, Renzi prova a ostacolarlo proponendo l'accordo con i 5s, siccome però i 5s di strategia politica non ne capiscono un cazzo, sono li a farsi inculare per l'ennesima volta, con Conte che la tira lunga e che di conseguenza favorirà solo il vittimismo di Salvini.

I 5s stanno puntando la loro comunicazione sul fatto di essere stati traditi, ma è ovvio che è una narrativa che andrà bene solo per gli elettori che gli sono rimasti fedeli, per chi ha Joinato Lega già alle europee, questa retorica non farà ne caldo ne freddo

Nel breve termine secondo me la strategia di Renzi è l'unica per cercare di ostacolare Salvini, rischia come si è visto di fare danni peggiori nel medio/lungo termine, ma se si vota oggi Salvini è quasi sicuro nuovo DVce, tra 1 anno bo, forse si forse no.
__________________
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Old 14th August 2019, 13:11   #54640
Algorab
Ottimismo e ignorantezza!
 
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se vuoi ostacolare Salvini devi arrivare come minimo all'elezione del presidente della repubblica. e governando bene. questo lo fai solo con un governo politico. imho
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Old 14th August 2019, 13:16   #54641
elendil_
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Originally Posted by Feror View Post
l'errore di Renzi principale non è stato capitalizzare subito a livello elettorale il consenso, che è finito "sprecato" in una elezione europea, e penso che Mr. Assente abbia la stessa paura, di aver fatto il botto alle europee per poi trovarsi con il pugno di mosche nel long term.
Fu messo nelle condizioni di non poterlo fare dalla corte costituzionale, con quell'orrida sentenza (che però solo Ceccanti ha osato criticare ad alta voce) che creò dal nulla una legge elettorale puramente proporzionale - ovvero col 40% Renzi non ci faceva niente.

Sentenza in ritardo di 9 anni, ma che arrivò guarda caso il giorno dopo la vittoria alle primarie.

E quindi dovette impegnarsi in riforma della costituzione e legge elettorale, e ne è finito logorato dopo la rottura con Berlusconi, che era la sua assicurazione sulla vita.
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Old 14th August 2019, 13:24   #54642
Algorab
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vabbe' ma non e' che se la manovra riusciva a Renzi allora faceva bene, se riusciva a Salvini no. cosa facciamo, governiamo coi sondaggi alla mano? non ci vedo un gran futuro se ragionamo cosi' scusate
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Old 14th August 2019, 13:27   #54643
Malanic
For Ugly
 
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Originally Posted by SuaMaestaIII View Post
*

il presidente della repubblica, di base, deve tentare in tutti i modi di portare la legislatura a compimento.
un ministro forte di consenso, si ok bello... ma ah cocco... si vota tra 4 anni eh.




salvini ha fatto OK!!! VADO L'AMMAZZO E TORNO!!!!!! ma non c'era clint con lui
Si, concordo; deve essere chiaro comunque quale sia la prospettiva politica di un governo composto da una coalizione parlamentare tra PD e M5S, una legislazione di sacrificio composta da parlamentari convinti e consapevoli di andare incontro alla fine della propria carriera politica avente principalmente lo scopo di preservare l'attuale status istituzionale ed costituzionale dello stato, eventualmente rinforzandolo, prima di essere elettoralmente annichiliti dalla prossima recessione. Sotto questo profilo non credo infatti, a prescindere dalle intenzioni e dalle figure chiamate a ricoprire gli incarichi, un ipotetico governo di continuità possa esercitare una funzione governativa volta al rilancio dell'economia quanto piuttosto a sostenere il danno che il nostro sistema subirà dalle sue problematiche diffuse unite ad un contesto orientato ad una possibilissimo declino economico globale.

E' una scommessa pericolosa e non può prescindere dalla creazione di asset politici che già in partenza debbano essere costruiti con lo scopo di sostituirsi a quelli esistenti che saranno necessariamente oggetto di un sacrificio, fondamentalmente differire nella continuita'.

Last edited by Malanic; 14th August 2019 at 13:41.
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Old 14th August 2019, 14:37   #54644
elindur
swimming in the bloodpool
 
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ormai siamo ai cambiamenti di posizione di 180 gradi nell'arco di 24 ore



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Old 14th August 2019, 14:41   #54645
Drunkenduck
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Oltre agli elettori ha rubato ai 5 stelli pure il modo di fare politica

questa del cambiare idea ogni 10 ore era un loro copyright
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arridatece silvio, desinistrabbestia, fap pensando a pap, laissez fez, pd capro espiatorio

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