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Old 14th August 2019, 11:22   #54646
MiStO
Killing Spritz!
 
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Originally Posted by SuaMaestaIII View Post
io sto odio per renzi dal parte dell'elettorato non lo capiro mai.

o meglio. sta sulle palle pure me, come anche calenda o la boschi, ma sono politici non devono starti simpatici, devono governare e amministrare bene.
e credo che renzi lo abbia fatto.

è la stessa formula che usa salvini, ti sta sulle palle ma lo voti/sostieni perché alla fin fine credi che stia amministrando bene, quando renzi è stato presidente e salvini è solo un ministro.

renzi ha pagato il suo atteggiamento, e lha pagato caro, da sbruffone/bullo quando ha voluto a tutti i costi cambiare la costituzione, es: lo scontro con Zagrebelsky, hai ridicolizzato un povero vecchietto e l'effetto è stato pessimo.
salvini ha lo stesso atteggiamento e la stessa formula, ma ha imparato a non fare mai scontri diretti, rilascia dichiarazioni a profusione senza la minima discussione, battute tormentoni e bacioni per tutti. funziona cosi.

e credo renzi sia anche un abile politico, cercare la sponda 5s ( adesso e non un anno fa ) quando salvini ha fatto la sparata è stata una mossa molto abile con poco rischio e molto guadagno.
guardate la contro mossa di salvini: non si è dimesso, non ha ritirato i ministri, ha preso una randellata al senato e dovrebbe mollare ma non lo fa, cita direttamente renzi e non il pd.
gli fa eco lo stesso di maio: mai con renzi.
renzi ci ha provato a entrare al governo ma i 5s gli hanno chiuso la porta e stanno dentro con salvini. quelli dei gino strada pdr adesso cacciano le ong, sono innanzitutto inaffidabili e incompetenti, non inesperti perché sono 5 anni che stanno li dentro. sono incompetenti.

adesso quando ci sara la finanziaria, via gli 80 euro, un toccatina un su alle accise, le tasse sono gia aumentante e va bene cosi, un po di spread e si va.
pero oh renzi merda!!!!!!



qualsiasi figura politica vuole farsi il suo partito, pure alfano se ne fatto uno o verdini. cossutta non te lo ricordi?
e guarda caso i partiti sopra sono nati per puntellare governi e andare avanti con la legislatura.
perché renzi fa un sciocchezza a fare un suo partito? dove sta la mostruosità?
fantapolitica: renzi fonda un suo partito, cerca e prende voti al centro fi e magari qualcuno della lega, arriva ad un 15% sommato ad un pd al 25 arrivi al 40%.
renzi è la persona adatta per combattere salvini, è la persona che è riuscita a fregare berlusconi.
salvini ieri è scappato da silvio.

ma fondare un partito adesso non serve, prima ci deve essere crisi e rottura.
e salvini col cazzo lascia la poltrona.
mi trovo d'accordo su praticamente tutto
__________________
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Old 14th August 2019, 11:25   #54647
elendil_
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Originally Posted by Algorab View Post
non quello di Renzi imho. per come si e' mosso, mi sembra che il suo obiettivo sia quello di farsi una cosa sua. Si e' comportato come se il segretario fosse lui, senza alcun rispetto per i ruoli interni al pd: qualcosa vorra' pur dire.
Scusami, ma secondo te se si fosse fatto il governo PD-M5S sarebbe stato Renzi a decidere quanto dura, o i parlamentari che se cade smettono di prendere lo stipendio?

Suvvia, è ovvio che il governo sarebbe durato tutto il tempo necessario.

Questa di Renzi pronto alla scissione è una cosa che sentiamo dire dal 2012 e viene data per imminente da tutti i Damilani da 7 anni. Po' esse che sia una loro speranza più che altro?
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Old 14th August 2019, 11:37   #54648
elendil_
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Originally Posted by RokkoII View Post
No, non é nessun fatto, é uno sforzo fideistico. Nel senso: travaglio dice " Renzi si é messo d'accordo con B: in cambio del suo alloggio verrà eletto in pdr della Repubblica a lui favorevole che gli darà la grazia". Ora, visto come é andata a finire hai due risposte: la risposta logica, ovvero " la teoria era sbagliata, i fatti lo domostrano" poi hai la risposta fideistica " la teoria NON può essere sbagliata, non é possibile verificarla, quindi il patto c'era ma é stato tradito".
Ma io non ho mai detto che vi fosse quell'accordo di cui parla Travaglio. Ho detto che B. ha preteso di poter scegliere il PDR insieme a Renzi altrimenti avrebbe fatto saltare l'accordo sulle riforme costituzionali. Un ricatto squallido, ma d'altra parte parliamo di Berlusconi.

E che Renzi, malgrado lo squallore del ricatto, ha sbagliato a non accontentarlo visto che la conseguenza è stata il fallimento della riforma costituzionale, che era la cosa più importante.

Ma ripeto, lo dico col senno di poi.
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Old 14th August 2019, 11:43   #54649
Algorab
Ottimismo e ignorantezza!
 
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Originally Posted by elendil_ View Post
Scusami, ma secondo te se si fosse fatto il governo PD-M5S sarebbe stato Renzi a decidere quanto dura, o i parlamentari che se cade smettono di prendere lo stipendio?

Suvvia, è ovvio che il governo sarebbe durato tutto il tempo necessario.

Questa di Renzi pronto alla scissione è una cosa che sentiamo dire dal 2012 e viene data per imminente da tutti i Damilani da 7 anni. Po' esse che sia una loro speranza più che altro?
e allora perche' renzi ha detto a reti unificate facendosi intervistare personalmente: facciamo solo una cosa breve , per il bene dell'italia, e poi andiamo a votare che i 5s sono incompatibili? per poi passare da bugiardo a reti unificate in caso di govero piu' lungo? a me pare che in quel momento la sua intenzione fosse quella, chiaro anche che poi puo' cambiare obiettivo se lo scenario politico cambia e magari raggiunge un accordo con zingaretti. comunque si', nel caso di governo pd-5s renzi ha il dito sul grilletto, almeno fino a quando avra' il controllo dei gruppi parlamentari. ma non vorrei parlare ancora di renzi....
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Old 14th August 2019, 11:43   #54650
Drunkenduck
Il buon vin è quello nero
 
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Considerato il lavoro di mattarella in questi anni come argine contro certe cazzate che erano in canna, direi che è stata una delle scelte più sagge sfancularlo proprio in quella occasione

controproducente per lui, certo, ma meglio così per tutti noi
__________________
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Old 14th August 2019, 11:46   #54651
Derppo
Zrui Intensify
 
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Originally Posted by Algorab View Post
e allora perche' renzi ha detto a reti unificate facendosi intervistare personalmente: facciamo solo una cosa breve , per il bene dell'italia, e poi andiamo a votare che i 5s sono incompatibili? per poi passare da bugiardo a reti unificate in caso di govero piu' lungo? a me pare che in quel momento la sua intenzione fosse quella, chiaro anche che poi puo' cambiare obiettivo se lo scenario politico cambia e magari raggiunge un accordo con zingaretti. comunque si', nel caso di governo pd-5s renzi ha il dito sul grilletto, almeno fino a quando avra' il controllo dei gruppi parlamentari. ma non vorrei parlare ancora di renzi....
Ma hai sentito anche solo. Una parola di quello che ha detto o parliamo tanto perché non abbiamo nulla da fare?
Domanda serissima
__________________
:D
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Old 14th August 2019, 11:48   #54652
elendil_
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Originally Posted by Algorab View Post
e allora perche' renzi ha detto a reti unificate facendosi intervistare personalmente: facciamo solo una cosa breve , per il bene dell'italia, e poi andiamo a votare che i 5s sono incompatibili?
No, non ha detto questo. Ascolta la sua intervista al TG2 o la successiva conferenza stampa.

Detto ciò, come ti hanno già detto, ogni governo di scopo nasce per uno scopo. Poi magari dura. Ti è stato fatto già l'esempio del governo Dini.
Se dura, non dipende da Renzi, che quindi non ha responsabilità: la sua sola responsabilità è fare una proposta.

Last edited by elendil_; 14th August 2019 at 11:49.
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Old 14th August 2019, 11:49   #54653
Algorab
Ottimismo e ignorantezza!
 
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Originally Posted by Derppo View Post
Ma hai sentito anche solo. Una parola di quello che ha detto o parliamo tanto perché non abbiamo nulla da fare?
Domanda serissima
ho sentito la sua intervista al tg5, che ora sto cercando di recuperare perche' mi viene il dubbio di non averci capito un cazzo, visto che mi date torto in parecchi
eccola
https://www.facebook.com/matteorenzi...66900450665532


parafrasando: "prima mettiamo in sicurezza i conti, riduciamo il numero dei pralamentari ...... e alla luce di questo ..... si vada a votare e le assicuro che noi e i 5s staremo da due parti diverse"

Last edited by Algorab; 14th August 2019 at 12:01.
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Old 14th August 2019, 11:55   #54654
SuaMaestaIII
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Originally Posted by Malanic View Post
Si trovano di fatto ad attendere posti nella condizione di rischiare di provocare una crisi di governo e vedersi ipoteticamente marginalizzati dalla scena pubblica per 18-24 mesi oppure continuare a far parte di un governo in cui ogni legame fiduciario e' venuto meno ed affrontare un Legge finanziaria di fuoco.
*

il presidente della repubblica, di base, deve tentare in tutti i modi di portare la legislatura a compimento.
un ministro forte di consenso, si ok bello... ma ah cocco... si vota tra 4 anni eh.




salvini ha fatto OK!!! VADO L'AMMAZZO E TORNO!!!!!! ma non c'era clint con lui
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Old 14th August 2019, 11:59   #54655
Diogene
banalità del maloox
 
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Originally Posted by elindur View Post
Un governo che nasce come "di scopo" per un breve periodo non è mica detto che duri 6 o 12 mesi come previsto, chiedete a Berlusconi nel 94 quando nacque il governo Dini

Per me la nascita di un governo alternativo all'attuale ha solo senso se si arriva a votare per il presidente della Repubblica, ma ovviamente questo ne Renzi ne Zingaretti possono dirlo, ma l'obiettivo politico è evidente.
Ė che dopo, nel 96 vinse prodi le elezioni.
Lì c'è il punto related
__________________
post hoc ergo propter hoc
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Old 14th August 2019, 12:07   #54656
Feror
Stay awhile and listen
 
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Originally Posted by Drunkenduck View Post
Considerato il lavoro di mattarella in questi anni come argine contro certe cazzate che erano in canna, direi che è stata una delle scelte più sagge sfancularlo proprio in quella occasione

controproducente per lui, certo, ma meglio così per tutti noi
l'errore di Renzi principale non è stato capitalizzare subito a livello elettorale il consenso, che è finito "sprecato" in una elezione europea, e penso che Mr. Assente abbia la stessa paura, di aver fatto il botto alle europee per poi trovarsi con il pugno di mosche nel long term.

non lo ha fatto subito dopo le europee perchè la strategia era già stata preparata evidentemente, portarci in questo periodo dove:
-lui può fare le battutine sui parlamentari in vacanza
-dove può far vedere che i tempi della politica sono lunghi mentre lui mhuuu popolo
-di conseguenza NON fare la finanziaria
-di conseguenza NON prendersi in cazzi in faccia per fare 30 miliardi di tagli o aumenti tasse solo per bloccare l'iva
-quando aumenta l'iva dire che è stata tutta colpa dei 5s/PD/Politicanti
-passare all'incasso appena ci saranno elezioni

ci sta a questo punto che capito il giochino, Renzi prova a ostacolarlo proponendo l'accordo con i 5s, siccome però i 5s di strategia politica non ne capiscono un cazzo, sono li a farsi inculare per l'ennesima volta, con Conte che la tira lunga e che di conseguenza favorirà solo il vittimismo di Salvini.

I 5s stanno puntando la loro comunicazione sul fatto di essere stati traditi, ma è ovvio che è una narrativa che andrà bene solo per gli elettori che gli sono rimasti fedeli, per chi ha Joinato Lega già alle europee, questa retorica non farà ne caldo ne freddo

Nel breve termine secondo me la strategia di Renzi è l'unica per cercare di ostacolare Salvini, rischia come si è visto di fare danni peggiori nel medio/lungo termine, ma se si vota oggi Salvini è quasi sicuro nuovo DVce, tra 1 anno bo, forse si forse no.
__________________
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Old 14th August 2019, 12:11   #54657
Algorab
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se vuoi ostacolare Salvini devi arrivare come minimo all'elezione del presidente della repubblica. e governando bene. questo lo fai solo con un governo politico. imho
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Old 14th August 2019, 12:16   #54658
elendil_
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Originally Posted by Feror View Post
l'errore di Renzi principale non è stato capitalizzare subito a livello elettorale il consenso, che è finito "sprecato" in una elezione europea, e penso che Mr. Assente abbia la stessa paura, di aver fatto il botto alle europee per poi trovarsi con il pugno di mosche nel long term.
Fu messo nelle condizioni di non poterlo fare dalla corte costituzionale, con quell'orrida sentenza (che però solo Ceccanti ha osato criticare ad alta voce) che creò dal nulla una legge elettorale puramente proporzionale - ovvero col 40% Renzi non ci faceva niente.

Sentenza in ritardo di 9 anni, ma che arrivò guarda caso il giorno dopo la vittoria alle primarie.

E quindi dovette impegnarsi in riforma della costituzione e legge elettorale, e ne è finito logorato dopo la rottura con Berlusconi, che era la sua assicurazione sulla vita.
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Old 14th August 2019, 12:24   #54659
Algorab
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vabbe' ma non e' che se la manovra riusciva a Renzi allora faceva bene, se riusciva a Salvini no. cosa facciamo, governiamo coi sondaggi alla mano? non ci vedo un gran futuro se ragionamo cosi' scusate
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Old 14th August 2019, 12:27   #54660
Malanic
For Ugly
 
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Originally Posted by SuaMaestaIII View Post
*

il presidente della repubblica, di base, deve tentare in tutti i modi di portare la legislatura a compimento.
un ministro forte di consenso, si ok bello... ma ah cocco... si vota tra 4 anni eh.




salvini ha fatto OK!!! VADO L'AMMAZZO E TORNO!!!!!! ma non c'era clint con lui
Si, concordo; deve essere chiaro comunque quale sia la prospettiva politica di un governo composto da una coalizione parlamentare tra PD e M5S, una legislazione di sacrificio composta da parlamentari convinti e consapevoli di andare incontro alla fine della propria carriera politica avente principalmente lo scopo di preservare l'attuale status istituzionale ed costituzionale dello stato, eventualmente rinforzandolo, prima di essere elettoralmente annichiliti dalla prossima recessione. Sotto questo profilo non credo infatti, a prescindere dalle intenzioni e dalle figure chiamate a ricoprire gli incarichi, un ipotetico governo di continuità possa esercitare una funzione governativa volta al rilancio dell'economia quanto piuttosto a sostenere il danno che il nostro sistema subirà dalle sue problematiche diffuse unite ad un contesto orientato ad una possibilissimo declino economico globale.

E' una scommessa pericolosa e non può prescindere dalla creazione di asset politici che già in partenza debbano essere costruiti con lo scopo di sostituirsi a quelli esistenti che saranno necessariamente oggetto di un sacrificio, fondamentalmente differire nella continuita'.

Last edited by Malanic; 14th August 2019 at 12:41.
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