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Old 8th February 2017, 16:02   #61
Paranoid30
Space is the place
 
Paranoid30's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Muddy waters
Posts: 24,581
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Originally Posted by Mr.Pain View Post
Nella sua lettera non fa altro che pretendere.
Le tipe devono apprezzarmi, i datori di lavoro devono pendere dalle mie labbra, tutto mi deve essere dovuto e mi dovete consegnare una società che mi loda e mi imbroda.
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Originally Posted by Drunkenduck View Post
Quoto, è esattamente quello che volevo dire, ma ripeto francamente non mi sento di giudicare una persona che non conoscevo e che si è tolta la vita, ma da quanto ha lasciato scritto traspare arroganza ed egocentrismo, non depressione (che CERTAMENTE c'era)
Però è giusto anche farsi domande su questo, perché ridurre una persona che coscientemente si uccide a "era arrogante, è rimasto deluso" è banale e non serve a niente.

Prima della orrenda deriva cattolica, ATL non ha detto una cosa sbagliata. Nella situazione di questa persona io leggo l'unione di due problemi:
1) Si è portati a ritenersi "utili" solo in base al proprio apporto alla società
2) Fin da piccoli ci viene insegnato ad aspettarci di avere un lavoro e fare qualcosa di importante

Unendo queste due cose, ritrovarsi senza lavoro per anni diventa un incubo. L'ho visto attorno a me, ho avuto amici che a causa della disoccupazione il suicidio l'hanno considerato, magari nelle giornate più buie.

Non è solo il lavoro il problema, e trovarlo non curerà la depressione come per magia. Ma di certo è una concausa grossa e per come veniamo cresciuti non mi stupisce possa portare a questo.
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Old 8th February 2017, 16:03   #62
V|endetta
bolshoi moderatopa
 
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Join Date: Nov 2002
Location: Gotta light?
Posts: 53,438
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Originally Posted by Shpongle View Post
Sì giuridicamente altre possibilità non stanno in piedi. Ma non colgo il senso esistenziale di queste affermazioni: non ho idea di chi sia la mia vita. Non capisco il senso della domanda
la vita non può essere oggetto di un possesso, è un processo o un'attività. Come tale può essere solo iniziata o conclusa ma non posseduta (al limite si possiede ciò che sta dentro la vita, quale oggetto dell'attività)

nel contesto di un'attività è ovvio poi che vi possono essere facoltà pienamente libere, in capo all'agente, e altre che implicano un contemperamento di interessi, sulla base delle regole sociali.

Ma chi vuole autenticamente morire, o accetta la morte, in un certo senso è l'unico soggetto libero. E' in caduta libera, la forza di gravità (sociale) gli fa un baffo

Vi è solo l'argomento religioso per contrastarlo, visto che non vi è sanzione o deterrente efficace per forzargli la mano: la sanzione peggiore che gli si potrebbe infliggere è continuare a vivere, ma a quel punto una condanna alla vita svela, per la natura stessa della sanzione (e dello pseudo-ragionamento al suo fondamento), tutta la sua assurdità.
__________________
It would be far easier to consider this a dream...but how can I? For in my hand, I hold the...

Last edited by V|endetta; 8th February 2017 at 16:05.
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Old 8th February 2017, 16:04   #63
LorenzoLamas
Genio Del Maalox
 
LorenzoLamas's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Dentro al Vesuvio
Posts: 15,619
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Originally Posted by GrimReaper View Post
Sarò anche cinico, ma sabato scorso una di 25 anni in coda davanti a me al supermercato ha pensato bene di aprire in cassa una scatoletta di tonno e tagliarsi la giugulare con la linguetta. Quindi sono preparato emotivamente.
sei cinico solo se era asdomar
__________________
joinate la slack dedicata alle cryptocurrency click
LorenzoLamas is offline   Reply With Quote
Old 8th February 2017, 16:04   #64
Gekko64
Lord of Terror
 
Gekko64's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Seyda Neen
Posts: 993
noto una preoccupante carenza di empatia su questo forum

ah no scusate, è la società occidentale che sforna sociopatici a grappoli

Last edited by Gekko64; 8th February 2017 at 16:18.
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Old 8th February 2017, 16:05   #65
Shpongle
Are You Shpongled?
 
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Join Date: Aug 1999
Location: Shpongleland
Posts: 23,881
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Originally Posted by V|endetta View Post
la vita non può essere oggetto di un possesso, è un processo o un'attività. Come tale può essere solo iniziata o conclusa ma non posseduta (al limite si possiede ciò che sta dentro la vita, quale oggetto dell'attività)

nel contesto di un'attività è ovvio poi che vi possono essere facoltà pienamente libere, in capo all'agente, e altre che implicano un contemperamento di interessi, sulla base delle regole sociali.

Ma chi vuole autenticamente morire, o accetta la morte, in un certo senso è libero. Vi è solo l'argomento religioso per contrastarlo, visto che non vi è sanzione o deterrente efficace per forzargli la mano: la sanzione peggiore che gli si potrebbe infliggere è continuare a vivere, ma a quel punto una condanna alla vita svela, per la natura stessa della sanzione (e dello pseudo-ragionamento al suo fondamento), tutta la sua assurdità.
Sì ma qui si vorrebbe valutare l'etica della scelta. Sei libero anche di farti esplodere in metropolitana: in quel caso sei egoista o no?

Secondo me si può astrattamente supporre egoismo o meno in un caso o in un altro, anche se è concretamente impossibile giungere a conclusioni.
__________________
…Let's Get Shpongled!
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Old 8th February 2017, 16:06   #66
Diogene
dittatore dimesso
 
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Join Date: Jan 2009
Location: nella botte
Posts: 35,790
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Originally Posted by Gekko64 View Post
noto una preoccupante carenza di empatia su questo forum
io gli davo pure due pedate, emo del cazzo.
__________________
a fa' delle merende
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Old 8th February 2017, 16:09   #67
rK
Spesso perde tempo
 
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Join Date: Apr 2002
Location: it's complicated
Posts: 4,756
La domanda che vorrei porre a questo forum è questa: se questo individuo anzichè reagire in maniera autolesionista avesse cominciato a farlo in maniera lesiva verso gli altri?

Se questo ragazzo davanti alla mancanza di prospettive anzichè levarsi di mezzo si fosse dato alla criminalità, come fanno del resto tantissime persone in situazioni simili, e avesse cominciato a distruggere vite altrui per poterci guadagnare? Lo avreste accusato di essere un pusillanime come state facendo ora?

Secondo me è stato un gesto estremo ma sotto certi versi relativamente migliore rispetto alle scelte che fanno tantissimi giovani senza speranza che la pistola anzichè puntarsela alla tempia la puntano verso il prossimo.
__________________
The general order of things is a system of increasing complexities.
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Old 8th February 2017, 16:09   #68
V|endetta
bolshoi moderatopa
 
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Join Date: Nov 2002
Location: Gotta light?
Posts: 53,438
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Originally Posted by Shpongle View Post
Sì ma qui si vorrebbe valutare l'etica della scelta. Sei libero anche di farti esplodere in metropolitana: in quel caso sei egoista o no?
per me la vita altrui è "sacra", nel senso che non ne violerei mai i confini, ma non ho nessun problema rispetto alla scelta suicidaria (la mia). Quindi il tuo esempio non è pertinente, sono due cose molto diverse. Trovo aberrante la scelta di chi decide di suicidarsi unendo a quella scelta il destino di altre persone (è uno dei crimini più odiosi).

Riconosco la medesima libertà di azione a chiunque altro, per ovvia parità di trattamento, anche se non ogni suicidio è uguale a sé stesso, e penso che la società e ogni frammento che la compone debbano dare gli strumenti a ogni individuo per scegliere, se possibile, la vita.

Mi pare un ragionevole compromesso tra esigenze della società e autodeterminazione.

L'etica nell'autodeterminazione pura (la scelta di fine vita che riguarda solo me) non esiste (non deve esistere). A meno che non ce la voglia vedere io (esiste anche il suicidio "etico").
__________________
It would be far easier to consider this a dream...but how can I? For in my hand, I hold the...

Last edited by V|endetta; 8th February 2017 at 16:14.
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Old 8th February 2017, 16:09   #69
Mr.Pain
Ti snobbo.
 
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Join Date: Jul 2006
Location: Treviso
Posts: 24,395
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Originally Posted by Shpongle View Post
Non ho letto il FQ (mica mi voglio del male) ma mi sembra piuttosto rappresentativo di una generazione.
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Originally Posted by RokkoII View Post
Cmq ha ragione. Una generazione intera é alla fame perché Gigino l' ferroviere aveva il diritto di andare in pensione a 40 anni, e perché il bauscia di turno ha il diritto di evadere, che deve cambiare il Cayenne. Guardatevi attorno, la differenza di trattamento economico fra giovani e vecchi, anche per lo stesso lavoro, é IMBARAZZANTE

Inviato dal mio XT1580 utilizzando Tapatalk per irritare lp
da che mondo è mondo ci sono alti e bassi, nel mondo delle favole tutti hanno le stesse opportunità e diritti ma nella realtà cane mangia cane.

è brutto? si
è inevitabile? si
si può vivere comunque? si


c'è chi accusa gli altri e si ammazza e chi ci mette il triplo dell'impegno e scava con le unghie per farsi strada a tutti i costi.

uno che scarica TUTTE le colpe sugli altri non è rappresentativo di un cazzo quando ci sono infiniti esempi di gente che con NULLA è riuscita comunque ad emergere e farsi strada.
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Tell me, who ever espected something from life?Or after life? ...There's no salvation, no redemption.The end comes before anything can make sense...
"certi pokemon rimangono sempre al primo stadio"(kaosone su un utonto)
Ambitiose Sed Ineptum
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Old 8th February 2017, 16:10   #70
Shenlong
Draconic deity
 
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Posts: 16,470
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Originally Posted by V|endetta View Post
Ma chi vuole autenticamente morire, o accetta la morte, in un certo senso è l'unico soggetto libero.
Ma infatti aveva ragione Camus che il suicidio è l'unico problema filosofico serio, se non l'hai mai considerato seriamente almeno una volta vuol dire che hai scarse capacità introspettive o, comunque, non sei mai stato veramente libero di decidere
__________________

"Justice will prevail, you say? But of course it will! Whoever wins this war becomes justice!”
"My chief want in life is someone who shall make me do what I can"
Shenlong is offline   Reply With Quote
Old 8th February 2017, 16:11   #71
Hitman079
lanciafiamme!
 
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Join Date: Oct 2007
Location: ./
Posts: 3,002
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Originally Posted by GrimReaper View Post

Sarò anche cinico, ma sabato scorso una di 25 anni in coda davanti a me al supermercato ha pensato bene di aprire in cassa una scatoletta di tonno e tagliarsi la giugulare con la linguetta. Quindi sono preparato emotivamente.
http://lasentinella.gelocal.it/ivrea...olo-1.14823082

questa effettivamente mi sembra ancor più assurda. almeno l'amico di udine l'ha premeditato.
__________________
life: +++++
Hitman079 is online now   Reply With Quote
Old 8th February 2017, 16:14   #72
Shpongle
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Join Date: Aug 1999
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Posts: 23,881
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Originally Posted by Shenlong View Post
Ma infatti aveva ragione Camus che il suicidio è l'unico problema filosofico serio, se non l'hai mai considerato seriamente almeno una volta vuol dire che hai scarse capacità introspettive o, comunque, non sei mai stato veramente libero di decidere
Nope.

Trolley problem.

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…Let's Get Shpongled!
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Old 8th February 2017, 16:14   #73
Ficus
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Posts: 18,861
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Originally Posted by mbiu View Post
e con questo chiuderei.....

aggiungo solo una roba. famiglia imbarazzante che sfrutta la cosa per far soldi da comparsate tv ed interviste. altrimenti una lettera del genere non la pubblicherei mica.....
non è vero dai, ci può stare che abbiano pubblicato la lettera per denunciare il sistema e per dare un senso al suo suicidio, visto che è quello che ha scritto nella lettera, quello che credeva prima di ammazzarsi.
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Old 8th February 2017, 16:15   #74
Hicks!
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Join Date: Nov 2002
Location: Venexia
Posts: 31,588
Mi pare anche che stiate andando in senso opposto adesso, sempre partendo dal nulla che abbiamo in mano.

m2c

Potrebbe essere realmente una persona "che c'ha provato" ma a cui non è andata bene per n-mila motivi, anche fuori dal suo controllo.

Bho, sarà sempliciotto io, ma condire le proprie opinioni di un po' di compassione non fa mai male, sopratutto quando si spara ad alzo zero e non conoscendo la situazione.
__________________
Matter flows from place to place
and momentarly comes together to be you
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Old 8th February 2017, 16:15   #75
Ficus
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Join Date: Jan 2004
Location: Milano
Posts: 18,861
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Originally Posted by Shenlong View Post
Ma infatti aveva ragione Camus che il suicidio è l'unico problema filosofico serio, se non l'hai mai considerato seriamente almeno una volta vuol dire che hai scarse capacità introspettive o, comunque, non sei mai stato veramente libero di decidere
ma non potrebbe banalmente essere che sto bene al mondo?

mi tengo buona la variante delle scarse capacità introspettive nel caso
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