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Old 31st March 2019, 14:24   #1
Jacovitti77
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[Jim Carrey] Ritratto di Mussolini

Già passata ?

https://twitter.com/JimCarrey/status...36866381930496

Posso comprendere la reazione della Mussolini, ma detto questo mi vien da ridire in faccia a chi ancora fa' finta di non capire che quel momento fu il più classico esempio di Sic semper tyrannis.
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Old 31st March 2019, 14:54   #2
Number Six
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Originally Posted by Jacovitti77 View Post
Già passata ?

https://twitter.com/JimCarrey/status...36866381930496

Posso comprendere la reazione della Mussolini, ma detto questo mi vien da ridire in faccia a chi ancora fa' finta di non capire che quel momento fu il più classico esempio di Sic semper tyrannis.
Io invece quella che capisco meno è proprio la Mussolini, visto che lei il nonno non l'ha manco mai conosciuto, pertanto non riesco a collegare la sua avversione nei confronti di queste rappresentazioni ad alcunché di particolarmente meritevole di simpatia e di tutela sul piano personale. (Ovviamente le sue emozioni se le conosce lei, quindi non voglio spingermi fino a dire che la Mussolini non abbia alcuna ragione e che le sue emozioni siano false/cacca).

Le mie perplessità riguardano invece il fatto che, sic semper tyrannis quanto vuoi, non simpatizzo per la valorizzazione della violenza in alcuna sua forma. E poi, che il nuovo ordine possa essere fondato sulla violenza di un atto che sostanzialmente ripete le fondamenta di ciò che intende eradicare mi sembra semmai un'idea adatta al sovrano di Carl Schmitt, che non costituisce esattamente il mio modello di riferimento.
Il fatto che, con l'appensione di Mussolini, spesso (come in questa occasione) si celebri anche quella della Petacci, non fa che confermare le mie perplessità sul reale valore e significato di simili celebrazioni. Per giunta, lasciamelo dire, è un'immagine che, oggi, rafforza una cultura sessista: la donna è l'appendice dell'uomo; appendi il Duce, appendi anche la sua amante. Quello di Clara Petacci è un femminicidio.
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Old 31st March 2019, 15:18   #3
RokkoII
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Originally Posted by Number Six View Post
Io invece quella che capisco meno è proprio la Mussolini, visto che lei il nonno non l'ha manco mai conosciuto, pertanto non riesco a collegare la sua avversione nei confronti di queste rappresentazioni ad alcunché di particolarmente meritevole di simpatia e di tutela sul piano personale. (Ovviamente le sue emozioni se le conosce lei, quindi non voglio spingermi fino a dire che la Mussolini non abbia alcuna ragione e che le sue emozioni siano false/cacca).

Le mie perplessità riguardano invece il fatto che, sic semper tyrannis quanto vuoi, non simpatizzo per la valorizzazione della violenza in alcuna sua forma. E poi, che il nuovo ordine possa essere fondato sulla violenza di un atto che sostanzialmente ripete le fondamenta di ciò che intende eradicare mi sembra semmai un'idea adatta al sovrano di Carl Schmitt, che non costituisce esattamente il mio modello di riferimento.
Il fatto che, con l'appensione di Mussolini, spesso (come in questa occasione) si celebri anche quella della Petacci, non fa che confermare le mie perplessità sul reale valore e significato di simili celebrazioni. Per giunta, lasciamelo dire, è un'immagine che, oggi, rafforza una cultura sessista: la donna è l'appendice dell'uomo; appendi il Duce, appendi anche la sua amante. Quello di Clara Petacci è un femminicidio.
Le stesse cose valgono anche per il processo di Norimberga?

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Old 31st March 2019, 15:24   #4
Number Six
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E' una domanda trappola? Anche perché non vedo in che modo certi dettagli della morte di Mussolini e di Clara Petacci siano assimilabili alle vicende del processo di Norimberga. Quindi ipotizzo che la tua sia una trappola.
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Old 31st March 2019, 15:39   #5
qund
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Sulla Petacci posso anche darti ragione e non ce lo stiamo inventando qui visto che prima di noi fu anche gente cone Sandro Pertini a dirlo.
Tuttavia credo che il contesto di quegli anni e la piena coscienza (espressa nelle sue lettere private) della Petacci di voler seguire il destino del duce, diluisca molto l'atto esecrabile in se. Credo sinceramente che non abbia piu molto senso interrogarsi oggi sulla questione. Ci vogliono i piedi di piombo per fare certi distinguo tra i protagonisti di quella vicenda ed è a mio avviso un gioco pericoloso oltreché fine a se stesso.
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Old 31st March 2019, 15:59   #6
Pjem
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Improvvisamente si e', guardacaso, pieni di preoccupazioni per le considerazioni femministe sulla Petacci.
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Old 31st March 2019, 16:00   #7
Pjem
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Originally Posted by Number Six View Post
Le mie perplessità riguardano invece il fatto che, sic semper tyrannis quanto vuoi, non simpatizzo per la valorizzazione della violenza in alcuna sua forma.
E' evidentemente un lusso che ti puoi permettere, perche' in uno scenario di ritorno del fascismo non hai molto da perdere, o cosi' credi.

Io invece dico a morte tutti i fascisti, e ben venga la violenza nei loro confronti.
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Old 31st March 2019, 16:06   #8
qund
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Originally Posted by Pjem View Post
E' evidentemente un lusso che ti puoi permettere, perche' in uno scenario di ritorno del fascismo non hai molto da perdere, o cosi' credi.
Quello dell'uso della violenza per rovesciare un regime piu che altro per me non ha alcun senso... Come se possa esistere sempre un percorso democratico per farlo. Anzi piuttosto la storia ci insegna che è proprio il contrario.
Poi figuriamoci, in quel contesto, era davvero l'unica strada e non ammetterlo è ridurre la resistenza partigiana a banditismo.
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Old 31st March 2019, 16:32   #9
RokkoII
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Originally Posted by Number Six View Post
E' una domanda trappola? Anche perché non vedo in che modo certi dettagli della morte di Mussolini e di Clara Petacci siano assimilabili alle vicende del processo di Norimberga. Quindi ipotizzo che la tua sia una trappola.
É sempre un atto di violenza che mette fine ad un regime per inaugurare una nuova stagione. Con la sottile differenza che i nazisti non si erano messi a giocare a calcio, nello stesso posto, con la testa dei figli degli americani. L'unica differenza è che da una parte hai i buoni americani dall'altra i cattivi partigiani ( se sono poi stati davvero loro ).


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Old 31st March 2019, 17:47   #10
Jacovitti77
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Invocare la necessità di parti terze che separino i contendenti è li portino alla catarsi mi sembra auspicabile ma non applicabile nell'Italia che il fascismo aveva creato. La Petacci come Giovanni Gentile sono semplicemente stati raggiunti dalle conseguenze delle loro azioni. Invocare il valore della loro umanità non è una colpa ma trasforma in fantasmi le vittime del regime che hanno sostenuto ed in criminali coloro che lo hanno combattuto.
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Old 31st March 2019, 18:19   #11
CrisM1
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E' evidentemente un lusso che ti puoi permettere, perche' in uno scenario di ritorno del fascismo non hai molto da perdere, o cosi' credi.

Io invece dico a morte tutti i fascisti, e ben venga la violenza nei loro confronti.
Giorni densi di tensione, gente che contava un paio di morti tragiche in famiglia, amici assassinati per idee politiche diverse, case distrutte, sorelle stuprate, compagni morti, figli uccisi in guerre già perse in partenza. Mettiamoci però lì, ignorando qualsiasi tipo di contesto, con gli occhiali rotondi, riflesso al sole, a chiedere di non appendere tutto l'entourage per questioni etiche\morali a membri attivi di un partito e collaborazionisti che attivamente e passivamente hanno mandato decine di migliaia di persone a morte senza una possibilità di scelta. Lmao



Dal comfort della mia cucina potrei dirti che proiettato lì personalmente non l'avrei appesa, ma dallo stesso comfort della mia cucina e sempre proiettando ti direi che me ne sarei bellamente battuto il cazzo comunque. Fascisti di merda è già stato detto?
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Last edited by CrisM1; 31st March 2019 at 18:22.
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Old 31st March 2019, 18:26   #12
xANTH
BIG COLON
 
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Ma che è il femminicidio di Clara Petacci
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Old 31st March 2019, 18:42   #13
Jacovitti77
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Originally Posted by xANTH View Post
Ma che è il femminicidio di Clara Petacci
Volessimo vedere in chiave legale le sorti del personaggio è una definizione non scorretta, il problema che in questo caso devi sostituire Antigone ed Edipo come paradigmi dell'azione penale e sostituirli con Clittenestra ed Amleto.
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Last edited by Jacovitti77; 6th April 2019 at 00:06.
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Old 31st March 2019, 18:44   #14
Pjem
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Ma fosse per me avremmo dovuto essere meno schizzinosi e fucilare tutti quelli che hanno ricoperto ruoli apicali nella gerarchia fascista, altroche'. Che magari cosi' servivano piu' di due generazioni perche' tornassero in auge.
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Old 31st March 2019, 19:38   #15
Number Six
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Originally Posted by Pjem View Post
Improvvisamente si e', guardacaso, pieni di preoccupazioni per le considerazioni femministe sulla Petacci.
Tieniti queste illazioni per quando aprirò un blog intitolato "Evviva il fascio" sul quale scriverò articoli femministi sulla Petacci e vari distinguo su Hitler, Mussolini e Pinochet. Se invece spunta fuori la solita discussione e io mi limito a fare le mie considerazioni, allora le tue sono illazioni senza senso che lasciano il tempo che trovano.


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Originally Posted by Jacovitti77 View Post
Invocare la necessità di parti terze che separino i contendenti è li portino alla catarsi mi sembra auspicabile ma non applicabile nell'Italia che il fascismo aveva creato. La Petacci come Giovanni Gentile sono semplicemente stati raggiunti dalle conseguenze delle loro azioni. Invocare il valore della loro umanità non è una colpa ma trasforma in fantasmi le vittime del regime che hanno sostenuto ed in criminali coloro che lo hanno combattuto.
Questo commento mi fa pensare al fatto che, però, la Germania ha metabolizzato il nazismo molto meglio di come noi abbiamo fatto col fascismo. Questa è una cosa che vien fuori in continuazione, anche nelle discussioni qui sul forum. Cioè, gli estremisti ce li abbiamo noi e ce li hanno loro, ma Hitler per i tedeschi non è la macchietta, non è il Pulcinella che per molti italiani è stato Mussolini – e i treni arrivavano sempre in orario, e in Africa costruivamo strade. Forse un processo serve a qualcosa.

Questo lo scrivo fermo restando che i miei commenti non rappresentano un tentativo di fare il processo alla storia, cioè non sto cercando di stabilire che le cose avrebbero potuto o sarebbero dovute andare in maniera diversa. La mia riflessione riguarda un problema valoriale e di ricezione odierna del passato. (E con questo rispondo anche ai commenti sciocchini di CrisM1, che non ha centrato il punto del mio commento).


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Originally Posted by RokkoII View Post
É sempre un atto di violenza che mette fine ad un regime per inaugurare una nuova stagione.
Il processo di Norimberga avrà anche avuto problemi di legittimazione, ma evidentemente non è la stessa cosa dell'esecuzione sommaria di Mussolini e dell'esposizione del suo cadavere appeso per i piedi in pubblica piazza. Inoltre non riesco a correlare Norimberga con le cose che ho detto sulla Petacci. Magari mi sbaglio, ma continuo a ritenere che tu sia in malafede e voglia strapparmi chissà quale condanna del processo di Norimberga
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Last edited by Number Six; 31st March 2019 at 19:45.
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