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Old 30th July 2015, 18:31   #1
acct-eliminato.107
account eliminato su richiesta
 
Join Date: Oct 1999
Posts: 24,388
Intanto in Europa ...

Io penso che sia anche ora di aprire un thread apposito per l' Europa e discutere di quello che succede al suo interno non più come una costola di "politica" o della questione "Ucraina"

C'è un gran fermento questi giorni

Francia Vs Germania per le politiche agricole
Inghilterra vs Francia per gli immigrati

Non proprio una bella aria "europea" , ma ci sono anche tante altre piccole notizie che sarebbe interessante discutere ma che non trovano il giusto spazio molto spesso.


Poi ci sono le prossime elezioni...

(sempre se non c'è già nel caso cestinate tutto e boneferie )
acct-eliminato.107 is offline   Reply With Quote
Old 30th July 2015, 18:35   #2
Andrewthelord
Tenore drammatico
 
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Join Date: Aug 2007
Location: Coro Jubilate Deo
Posts: 23,207
buco.

Ottima idea un thread unico.
__________________
Amor che move il sole e l'altre stelle
Andrewthelord is offline   Reply With Quote
Old 30th July 2015, 18:41   #3
Microemozioni
Premium Netgamers
 
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Join Date: Sep 2003
Location: Piemonte(Asti)
Posts: 14,348
Buona idea, un thread unico sull'argomento ci sta e può essere interessante.
Microemozioni is offline   Reply With Quote
Old 30th July 2015, 22:56   #4
adark
Registered User
 
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Join Date: Jan 2009
Location: Stockholm
Posts: 16,457
a nessuno frega un cazzo dell'europa ed e' un peccato
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Pjem: 10/10 lode e menzione
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Old 31st July 2015, 00:25   #5
Ice Feanor
Registered User
 
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Join Date: Sep 2005
Posts: 5,124
a meno che non vivi a bruxelles, dove si parla solo d'Europa (e ora si legge solo Politico ).
cazzo ci rido, io ci ho fatto un master, sull'EU
Ice Feanor is offline   Reply With Quote
Old 31st July 2015, 00:45   #6
montex
Signore di Agorà
 
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Location: In the fog
Posts: 19,166
buco per leggere che l'argomento interessa.
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Old 31st July 2015, 00:49   #7
e1ke
Wolf in sheep cloth
 
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Join Date: Mar 2005
Posts: 26,059
Quote:
Originally Posted by adark View Post
a nessuno frega un cazzo dell'europa ed e' un peccato
Infatti, è solo da mesi che si parla costantemente e tutti i giorni di Europa, politica europea, cazzi e mazzi.
__________________
Signor colonnello, sono il tenente Innocenzi. Accade una cosa incredibile: i tedeschi si sono alleati con gli americani.
Vegethator
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Old 31st July 2015, 01:05   #8
oliviero
Registered User
 
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Join Date: Sep 2009
Location: Roma
Posts: 2,612
Partendo dal presupposto che un processo storico come quello europeo necessita di tempo per evolversi e crescere, secondo voi dopo la moneta unica quale sarebbe un grande passo verso l'unificazione? Ce ne potrebbero essere tanti: un sistema di tasse comune, un esercito europeo o quello che volete. Secondo me è lampante che le singole nazioni non possono competere con il sistema attuale e necessitiamo di rinunciare alla sovranitòà nazionale per un bene comune, ma di questo cosa si vede all'orizzonte? Perchè mi sembra che da un pò tutti i lati le nazioni di fronte ai problemi si stiano chiudendo sempre di più come sull'imigrazione o sulla questione greca.
oliviero is offline   Reply With Quote
Old 31st July 2015, 01:23   #9
Aisumasen
Merciful bastard
 
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Join Date: Jun 2008
Location: Ain't no sunshine
Posts: 4,911
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Originally Posted by oliviero View Post
Partendo dal presupposto che un processo storico come quello europeo necessita di tempo per evolversi e crescere, secondo voi dopo la moneta unica quale sarebbe un grande passo verso l'unificazione? Ce ne potrebbero essere tanti: un sistema di tasse comune, un esercito europeo o quello che volete. Secondo me è lampante che le singole nazioni non possono competere con il sistema attuale e necessitiamo di rinunciare alla sovranitòà nazionale per un bene comune, ma di questo cosa si vede all'orizzonte? Perchè mi sembra che da un pò tutti i lati le nazioni di fronte ai problemi si stiano chiudendo sempre di più come sull'imigrazione o sulla questione greca.
Imho il nodo centrale è quello: la perdita di sovranità nazionale.
Non solo nessuno ha voglia di farlo, ma lo si dovrebbe fare tutti allo stesso momento, ovviamente dopo che l Europa è pronta ed organizzata a dovere per gestire tutto.
Poi ogni paese come si comporta? Si elegge qualcuno,immagino. E questo qualcuno, che fa? Siede a roma? Parlamento europeo? Con che poteri? Poteri uguali a tutti gli altri paesi? Sarà il pil a decidere i seggi da assegnare a ciascun paese,o il suo numero di cittadini? And so on and on and on....
__________________
Il paradiso é la miglior scusa che abbiamo per rendere questo mondo un inferno.
Aisumasen is offline   Reply With Quote
Old 31st July 2015, 01:40   #10
adark
Registered User
 
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Join Date: Jan 2009
Location: Stockholm
Posts: 16,457
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Originally Posted by GozzI View Post
Imho il nodo centrale è quello: la perdita di sovranità nazionale.
Non solo nessuno ha voglia di farlo
era questo che intendevo con "a nessuno frega un cazzo dell'europa", non mi pare ci sia sto sentimento di comunita' o altro, non solo tra la gente, ma i governi anche cercano di fare i propri interessi, comunque per rispondere alla domanda di oliviero, secondo me l'esercito (e spese/ricerche comuni per mantenerlo) e poi bisognerbbe spingere tantissimo sulla lingua... inglese
__________________
Pjem: 10/10 lode e menzione
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Old 31st July 2015, 02:44   #11
THX 1138
BANNED
 
Join Date: Oct 2007
Location: 150012
Posts: 12,057
l'imposizione della lingua è una scemenza, qualsiasi storico o linguista ti confermerà la questione.
gli stessi stati uniti hanno capito che il bilinguismo in california e texas è l'unica strada percorribile.
è un dato di fatto, lingua madre resterebbe il dialetto e l'inglese diventerebbe la lingua di stato.
noi italiani dovremmo stampari vocabbolari speciali napoletano-inglese, romanesco-inglese se non venisse più imparato l'italiano come madre lingua.
THX 1138 is offline   Reply With Quote
Old 31st July 2015, 02:48   #12
Oath
Kittys'incula.
 
Oath's Avatar
 
Join Date: Dec 2000
Posts: 57,449
Quote:
Originally Posted by Ice Feanor View Post
(e ora si legge solo Politico )
davero cazzo
__________________
In vino veritas, in scarpa adidas, in doccia badedas, in culo 'n ananas
Oath is offline   Reply With Quote
Old 31st July 2015, 08:39   #13
Malanic
For Ugly
 
Malanic's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 12,142
La liquefazione delle istituzioni nazionali ora come ora e' impensabile ed improponibile, il fatto sia stato nuovamente e ciclicamente proposto da Hollande conferma l'infattibilita' del progetto, pero' possiamo percorrere altre strade:

1- Progettualita': ovvero continuare e soprattutto magnificare la strada odierna di operazioni strutturali di enorme portata che offrano l'opportunita' per tutti i cittadini europei di valutare con mano la portata della collaborazione. E' gia parzialmente vero (ITER, ESA, CERN) ma se ne parla troppo poco, male e soprattutto serve fare di piu', con un'economia da 20 bilioni di $ potremmo anche permettercelo. Molto lenta ma poco pericolosa.

2- Minaccia comune: facile, si sopravvive solo assieme e si e' tutti obbligati a cooperare in maniera abbastanza onesta con l'istituzione di organi capaci di dare origine a fenomeni accentrativi successivi. Poco probabile.

3- Dominio: In un pollaio serve il gallo, nel nosto caso la Germania che puo' decidere di imporre la propria autorita' ad i suoi termini ma deve necessariamente essere conscia del suo ruolo, non come l'atteggiamento ipocrita, idiota ed incerto di adesso. Rapido ma molto pericoloso.

Secondo me se continuiamo su questa strada l'UE il 2030 non lo vede.
Malanic is offline   Reply With Quote
Old 31st July 2015, 09:15   #14
eXo
FILIO INGRATO 2017
 
eXo's Avatar
 
Join Date: May 2002
Location: Ravenna
Posts: 35,075
Il fatto principale è che il parlamento europeo deve essere maggiormente visto che guida e non come cattivone che impone.
Il problema conseguente è che i nostri parlamentari europei vanno là solo per una poltrona ma non hanno l'interesse a starci, vedi Salvini, vedi Moretti e tanti altri con semplice conseguenza che in Europa, l'Italia è mal rappresentata e trascurata dai nostri stessi politici.
__________________

Ciaone! Sono una fashion blogger
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Old 31st July 2015, 09:24   #15
elindur
swimming in the bloodpool
 
elindur's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 53,284
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Originally Posted by oliviero View Post
Partendo dal presupposto che un processo storico come quello europeo necessita di tempo per evolversi e crescere, secondo voi dopo la moneta unica quale sarebbe un grande passo verso l'unificazione? Ce ne potrebbero essere tanti: un sistema di tasse comune, un esercito europeo o quello che volete. Secondo me è lampante che le singole nazioni non possono competere con il sistema attuale e necessitiamo di rinunciare alla sovranitòà nazionale per un bene comune, ma di questo cosa si vede all'orizzonte? Perchè mi sembra che da un pò tutti i lati le nazioni di fronte ai problemi si stiano chiudendo sempre di più come sull'imigrazione o sulla questione greca.
welfare (pensioni e regole sul lavoro) comune, esercito comune e elezioni presidenziali dove il cittadino sceglie veramente chi governa in europa per quattro/cinque anni, senza che invece questo avvenga per scelta dei governi nazionali

La proposta di Schauble non è così stupida, una tassazione europea che avesse come obiettivo quello di creare per esempio un welfare state comune sarebbe già un grosso passo avanti per le politiche di integrazione
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