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Old 7th September 2021, 09:31   #31
Kaldais
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C'è la sottile linea rossa tra pandemia e il non far morire le persone. Il cul-de-sac sta nell'approvazione del vaccino stesso da quel che ricordo, è una situazione straordinaria ma non possono ancora renderlo obbligatorio a causa di ciò. Hanno ragione? Certo, sono il primo che sostiene di stare attenti con queste cose perché rischiano di diventare un precedente. Non vedo l'ora che diventi obbligatorio però per vedere quanti di questi professori firmatari mollino il colpo
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Old 7th September 2021, 09:32   #32
Hicks!
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Originally Posted by elindur View Post
cut
L'obbligo vaccinale per far entrare i bambini a scuola esiste già, in che modo sarebbe diverso? Solo perchè è attualmente ottenuto in modo diverso? Ma sticazzi anche.

Far la punta agli stronzi.
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Old 7th September 2021, 09:35   #33
CrazyWildhog
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Originally Posted by Kaldais View Post
C'è la sottile linea rossa tra pandemia e il non far morire le persone. Il cul-de-sac sta nell'approvazione del vaccino stesso da quel che ricordo, è una situazione straordinaria ma non possono ancora renderlo obbligatorio a causa di ciò. Hanno ragione? Certo, sono il primo che sostiene di stare attenti con queste cose perché rischiano di diventare un precedente. Non vedo l'ora che diventi obbligatorio però per vedere quanti di questi professori firmatari mollino il colpo
potreste espandere sta cosa? Temete possa essere una versione beta della stella di david?
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Old 7th September 2021, 09:38   #34
elindur
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Originally Posted by CrazyWildhog View Post
Non capisco la logica sinceramente. L'obbligo vaccinale tout court va bene, l'obbligo al GP in un determinato ambito no?
L'obbligo vaccinale va bene come sancito dall'articolo 32 che garantisce il diritto alla salute, ma il diritto alla salute non è l'unico diritto che ha un cittadino, ce ne sono altri come quello all'istruzione.
Occorre quindi tenere conto di tutti i diritti quando si prendono queste decisioni, quindi per me non far entrare gli studenti non vaccinati all'università o alle scuole primarie non va bene, perché stai ledendo un loro diritto costituzionale
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Old 7th September 2021, 09:40   #35
char
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Originally Posted by CrazyWildhog View Post
potreste espandere sta cosa? Temete possa essere una versione beta della stella di david?
Penso intenda dire che ci sia la possibilità di costruire precedenti riutilizzabili per skippare un normale processo di approvazione.
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Old 7th September 2021, 09:43   #36
CrazyWildhog
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Originally Posted by elindur View Post
L'obbligo vaccinale va bene come sancito dall'articolo 32 che garantisce il diritto alla salute, ma il diritto alla salute non è l'unico diritto che ha un cittadino, ce ne sono altri come quello all'istruzione.
Occorre quindi tenere conto di tutti i diritti quando si prendono queste decisioni, quindi per me non far entrare gli studenti non vaccinati all'università o alle scuole primarie non va bene, perché stai ledendo un loro diritto costituzionale
ok. L'obbligo vaccinale sarebbe meglio, perché non ti impedisce l'accesso all'istruzione? In cosa consisterebbe secondo te l'obbligo vaccinale, ovvero in che modo potrebbe venire imposto?
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Old 7th September 2021, 09:46   #37
Shenlong
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Originally Posted by Hicks! View Post
L'obbligo vaccinale per far entrare i bambini a scuola esiste già, in che modo sarebbe diverso? Solo perchè è attualmente ottenuto in modo diverso? Ma sticazzi anche.

Far la punta agli stronzi.
Che con l'obbligo vaccinale lo Stato si prende la responsabilità etica ed anche economica, il greenpass è uno scaricabarile, un modo subdolo e ricattatorio per obbligare de facto gente a fare cose dietro il ricatto dell'annullamento sociale.

Io ci vedo molte similitudini con il Punteggio Sociale Cinese, il Partito non ti obbliga a essere cittadino modello ma prova a viverci con un punteggio basso.
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"Justice will prevail, you say? But of course it will! Whoever wins this war becomes justice!”
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Old 7th September 2021, 09:49   #38
Feror
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Originally Posted by La Fayette View Post

L'obbligo vaccinale non è dunque di per se contrario a costituzione MA (i)
- deve trattarsi di un trattamento visto come necessario da parte dell'OMS,
- non sperimentale
- le cui controindicazioni appaiono normali e tollerabili e,
- inoltre, (ii) in caso di danni derivanti da vaccino deve essere corrisposta una equa indennità in favore del danneggiato (oltre al risarcimento dei danni, che è una voce diversa ed ulteriore).
-punto 1 e 2 appena sarà approvato in via definitiva da EMA-AIFA
-ormai questo è garantito dai numeri che stiamo registrando https://www.aifa.gov.it/farmacovigil...ccini-covid-19
-non penso sia un problema stanziare qualche milione per i rari casi di reazioni avverse

comunque anche con l'obbligo sarà necessario un documento che attesti la vaccinazione, o lo status di esente per qualche motivo di salute ecc ecc, quindi il greenpass che piaccia o meno è qui per restare in una forma o nell'altra
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Old 7th September 2021, 09:50   #39
Hicks!
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Originally Posted by Shenlong View Post
Che con l'obbligo vaccinale lo Stato si prende la responsabilità etica ed anche economica, il greenpass è uno scaricabarile, un modo subdolo e ricattatorio per obbligare de facto gente a fare cose dietro il ricatto dell'annullamento sociale.

Io ci vedo molte similitudini con il Punteggio Sociale Cinese, il Partito non ti obbliga a essere cittadino modello ma prova a viverci con un punteggio basso.
Ma vi ricordate che c'è una pandemia in corso che s'è portata via 150.000 persone e c'è gente che sta deliberatamente mettendo i bastoni tra le ruote al resto della popolazione perchè ha tempo da perdere e guarda facebook e si iscrive ai gruppi su Telegram?

Piacerebbe anche a me che ci fosse l'obbligo vaccinale, lo preferirei, trovo il GP troppo poco coercitivo.
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Old 7th September 2021, 09:54   #40
tasKer
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Originally Posted by Shenlong View Post
Che con l'obbligo vaccinale lo Stato si prende la responsabilità etica ed anche economica, il greenpass è uno scaricabarile, un modo subdolo e ricattatorio per obbligare de facto gente a fare cose dietro il ricatto dell'annullamento sociale.

Io ci vedo molte similitudini con il Punteggio Sociale Cinese, il Partito non ti obbliga a essere cittadino modello ma prova a viverci con un punteggio basso.
Ma che cazzo dici il punteggio sociale cinese

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Old 7th September 2021, 09:55   #41
Feror
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L'obbligo vaccinale va bene come sancito dall'articolo 32 che garantisce il diritto alla salute, ma il diritto alla salute non è l'unico diritto che ha un cittadino, ce ne sono altri come quello all'istruzione.
Occorre quindi tenere conto di tutti i diritti quando si prendono queste decisioni, quindi per me non far entrare gli studenti non vaccinati all'università o alle scuole primarie non va bene, perché stai ledendo un loro diritto costituzionale
non lo so sinceramente se il tuo diritto all'istruzione, batte il mio diritto alla salute e al non farmi ammalare di qualche malattia potenzialmente grave perchè hai i genitori stronzi se sei minorenne o sei stronzo te se sei maggiorenne.

direi che il diritto a vivere e non a morire male vince su tutti gli altri
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Old 7th September 2021, 09:56   #42
La Fayette
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cut
Si ma le libertà individuali non è che siano state limitate così a muzzo (che poi non ritengo si possa parlare di limitazione, il tampone non è un trattamento sanitario e se sei positivo è sacrosanto ti vengano imposti limiti, al pari di qualunque altra malattia infettiva), siamo in uno stato di emergenza; stato di emergenza che, per giunta, non ha durata indefinità bensì specificamente limitata dalla legge (peraltro tra un po’ scade detto periodo).
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Old 7th September 2021, 09:58   #43
La Fayette
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L'obbligo vaccinale va bene come sancito dall'articolo 32 che garantisce il diritto alla salute, ma il diritto alla salute non è l'unico diritto che ha un cittadino, ce ne sono altri come quello all'istruzione.
Occorre quindi tenere conto di tutti i diritti quando si prendono queste decisioni, quindi per me non far entrare gli studenti non vaccinati all'università o alle scuole primarie non va bene, perché stai ledendo un loro diritto costituzionale
Deve esserci un contemperamento di interessi: se il tuo diritto allo studio mette in pericolo altri dieci diritti fondamentali (salute, lavoro, libertà di circolazione perché banalmente ci richiudono tutti, …)… beh, passa in terzo piano
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Old 7th September 2021, 09:59   #44
Shenlong
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Originally Posted by Hicks! View Post
Ma vi ricordate che c'è una pandemia in corso che s'è portata via 150.000 persone e c'è gente che sta deliberatamente mettendo i bastoni tra le ruote al resto della popolazione perchè ha tempo da perdere e guarda facebook e si iscrive ai gruppi su Telegram?
Io non sopporto novax e affini che penso si stiano comportando in maniera antisociale.

Però a me sembra palese che ci siano profondi fallimenti dello stato liberale nella gestione della pandemia e in generale della cultura e della struttura economica italiana (tagli alla sanità di miliardi avvenuti negli anni appena precedenti, il fatto che in Italia sia sempre più difficile andarsene di casa e quindi si finisce che i figli contagiano genitori e nonni, gestione delle RSA, cambi repentini di idee in base all'emotività del momento e potrei continuare per ore) che non si vogliono vedere e quindi la propaganda stia tirando l'acceleratore per buttare sui Novax (che sono per lo più zimbelli) la responsabilità presente e futura di tutto quello che sta succedendo e succederà in futuro.
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Last edited by Shenlong; 7th September 2021 at 10:01.
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Old 7th September 2021, 10:00   #45
La Fayette
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Originally Posted by Feror View Post
-punto 1 e 2 appena sarà approvato in via definitiva da EMA-AIFA
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-non penso sia un problema stanziare qualche milione per i rari casi di reazioni avverse

comunque anche con l'obbligo sarà necessario un documento che attesti la vaccinazione, o lo status di esente per qualche motivo di salute ecc ecc, quindi il greenpass che piaccia o meno è qui per restare in una forma o nell'altra
Qualche milione

Nel paese dei finti invalidi oltretutto

Oh io sono di scuola Bin, sarei favorevolissimo, purtroppo la realtà con cui scontrarsi è diversa
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barbero ma giusto, fayette fake di inglo

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