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Old 10th January 2019, 16:38   #3421
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Originally Posted by Algorab View Post
E' interessante che SpaceX stia facendo la navicella in acciaio nudo invece che in composito+mattonelle refrattarie
Nei rendering sembra avere qualcosa su un lato , deve averle per forza come entra in atmosfera ?
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Old 10th January 2019, 20:22   #3422
terminazzo
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Originally Posted by Ardo View Post
Nei rendering sembra avere qualcosa su un lato , deve averle per forza come entra in atmosfera ?
Se é solo un Hopper fa come quella di bezos sale in verticale per qualche kilometro e poi rediscende in verticale, inoltre neanche primo stadio del Falcon ha le mattonelle non raggiunge velocità tali da aver bisogno di scudi termici.
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Old 10th January 2019, 20:50   #3423
acct-eliminato.107
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Si si certo questo dovra probabilmente testare la bontà dell'idea degli ultimi metri di atterraggio, io intendevo il prodotto finale dovra , penso, per forza scendere su un lato , che poi mi sembra che sara essere ben piu grande
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Old 11th January 2019, 10:42   #3424
terminazzo
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Originally Posted by Ardo View Post
Si si certo questo dovra probabilmente testare la bontà dell'idea degli ultimi metri di atterraggio, io intendevo il prodotto finale dovra , penso, per forza scendere su un lato , che poi mi sembra che sara essere ben piu grande
i render mostrano sempre il lato con i "finestrini" e quelli con lo scudo termico



ah è stata postata la foto della supposta montata:
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Old 11th January 2019, 15:08   #3425
terminazzo
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Old 11th January 2019, 18:00   #3426
kreker
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Old 11th January 2019, 18:26   #3427
Algorab
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Originally Posted by Ardo View Post
Nei rendering sembra avere qualcosa su un lato , deve averle per forza come entra in atmosfera ?

Allora, premetto che non sono sicuro di quello che diro' d'altra parte Musk se ne e' uscito con dichiarazioni molto criptiche, da cui e' difficile capire le reali intenzioni di SpaceX; potrebbe inoltre trattarsi di una supercazzola, oppure in ogni caso proseguendo col progetto potrebbero cambiare idea........pero':


esistono 2 versioni dei rendering di questa Spaceship: la versione vecchia e quella nuova. Quella vecchia aveva la struttura in carbonio e le mattonelle refrattarie in superficie, come lo Space Shuttle, per cui se la vedete bianca e nera capite che si tratta di quella versione li'.
Poi, a quanto pare, si sono resi conto che potevano passare ad una struttura in acciaio lucido, per cui se la vedete con almeno un lato lucido (come giustamente osservato da te) , allora e' un rendering della nuova versione.


L'idea e' :
1) se la fanno in acciaio lucido si riflette via molto calore generato durante il re-entry in atmosfera
2) l'enorme calore assorbito comunque nel re-entry puo' essere trasferito efficacemente alla struttura grazie alla maggiore conduzione termica dell'acciaio, il che limita la temperatura della superficie (tipo pentola d'acqua sulla fiamma viva, che no diventa mai incandescente)
3) la struttura in acciaio puo' raggiungere "alte" temperature prima di cedere
4) possono raffreddare la superficie con ricircolo di combustibile/comburente criogenici (atterra coi motori accesi, quindi ha parecchio carburante freddo a bordo)
5) non occorre ispezionare/sostituire le piastrelle danneggiate, aumentando la fruibilita' del mezzo (che nasce per essere riutilizzabile)
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Old 11th January 2019, 19:36   #3428
Feror
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immagino che quindi avrà un buon isolamento interno per non fare "gente al forno"
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Old 11th January 2019, 19:40   #3429
Algorab
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Old 11th January 2019, 19:45   #3430
tef
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Allunaggio sul lato nascosto.
lo scopo della missione? mi pare stia partendo una corsa allo spazio e non ne capisco l'utilità.. fermi tutti a me fa solo che piacere non sono un terrapiattista :Asd:
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nelle foto risulto sovraesposto...
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Old 11th January 2019, 20:57   #3431
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Originally Posted by Feror View Post
immagino che quindi avrà un buon isolamento interno per non fare "gente al forno"
Non puoi , fa condensa
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Old 11th January 2019, 20:58   #3432
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Originally Posted by Algorab View Post
Allora, premetto che non sono sicuro di quello che diro' d'altra parte Musk se ne e' uscito con dichiarazioni molto criptiche, da cui e' difficile capire le reali intenzioni di SpaceX; potrebbe inoltre trattarsi di una supercazzola, oppure in ogni caso proseguendo col progetto potrebbero cambiare idea........pero':


esistono 2 versioni dei rendering di questa Spaceship: la versione vecchia e quella nuova. Quella vecchia aveva la struttura in carbonio e le mattonelle refrattarie in superficie, come lo Space Shuttle, per cui se la vedete bianca e nera capite che si tratta di quella versione li'.
Poi, a quanto pare, si sono resi conto che potevano passare ad una struttura in acciaio lucido, per cui se la vedete con almeno un lato lucido (come giustamente osservato da te) , allora e' un rendering della nuova versione.


L'idea e' :
1) se la fanno in acciaio lucido si riflette via molto calore generato durante il re-entry in atmosfera
2) l'enorme calore assorbito comunque nel re-entry puo' essere trasferito efficacemente alla struttura grazie alla maggiore conduzione termica dell'acciaio, il che limita la temperatura della superficie (tipo pentola d'acqua sulla fiamma viva, che no diventa mai incandescente)
3) la struttura in acciaio puo' raggiungere "alte" temperature prima di cedere
4) possono raffreddare la superficie con ricircolo di combustibile/comburente criogenici (atterra coi motori accesi, quindi ha parecchio carburante freddo a bordo)
5) non occorre ispezionare/sostituire le piastrelle danneggiate, aumentando la fruibilita' del mezzo (che nasce per essere riutilizzabile)

Guarda , mi basta il gigno di Manley quando parla di queloo che dice Musk
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Old 12th January 2019, 09:56   #3433
Nyarlathothep
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Originally Posted by tef View Post
lo scopo della missione? mi pare stia partendo una corsa allo spazio e non ne capisco l'utilità.. fermi tutti a me fa solo che piacere non sono un terrapiattista :Asd:

A di là degli obiettivi scientifici della missione in sé (vi sono diversi strumenti scientifici a bordo sia del lander, che del rover e anche del satellite di relay , tra cui anche una biosfera con semi e insetti ), lo scopo è da una parte politico, permettere alla RPC di mettere una bandiera dove nessun'altro era ancora arrivato, ma sopratutto tecnologico, ossia il test delle tecnologie necessarie per missioni più avanzate (la prossima missione, che è prevista per la fine di quest'anno, prevede il ritorno a terra di ~2 Kg di rocce lunari) e sopratutto di tecnologie che potranno essere usate per missioni-rover su Marte.


Per quanto riguarda SpaceX, c'è appena stato l'annuncio che ridurranno la forza lavoro del 10%, evidentemente hanno/continuano i problemi di finanziamento (?).
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-- Ernest Rutherford


Last edited by Nyarlathothep; 12th January 2019 at 10:10.
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Old 12th January 2019, 10:28   #3434
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Allora, premetto che non sono sicuro di quello che diro' d'altra parte Musk se ne e' uscito con dichiarazioni molto criptiche, da cui e' difficile capire le reali intenzioni di SpaceX; potrebbe inoltre trattarsi di una supercazzola, oppure in ogni caso proseguendo col progetto potrebbero cambiare idea........pero':


esistono 2 versioni dei rendering di questa Spaceship: la versione vecchia e quella nuova. Quella vecchia aveva la struttura in carbonio e le mattonelle refrattarie in superficie, come lo Space Shuttle, per cui se la vedete bianca e nera capite che si tratta di quella versione li'.
Poi, a quanto pare, si sono resi conto che potevano passare ad una struttura in acciaio lucido, per cui se la vedete con almeno un lato lucido (come giustamente osservato da te) , allora e' un rendering della nuova versione.


L'idea e' :
1) se la fanno in acciaio lucido si riflette via molto calore generato durante il re-entry in atmosfera
2) l'enorme calore assorbito comunque nel re-entry puo' essere trasferito efficacemente alla struttura grazie alla maggiore conduzione termica dell'acciaio, il che limita la temperatura della superficie (tipo pentola d'acqua sulla fiamma viva, che no diventa mai incandescente)
3) la struttura in acciaio puo' raggiungere "alte" temperature prima di cedere
4) possono raffreddare la superficie con ricircolo di combustibile/comburente criogenici (atterra coi motori accesi, quindi ha parecchio carburante freddo a bordo)
5) non occorre ispezionare/sostituire le piastrelle danneggiate, aumentando la fruibilita' del mezzo (che nasce per essere riutilizzabile)
Premesso che stiamo facendo la disamina di un flyer pubblicitario di uno con manie di grandezza, ma è sabato mattina e ho tempo da perdere mentre si cucina il ragù...
1) è vero che l'alfa (absorbance) dell'acciaio lucido è basso, ma in questi casi il problema è che raggiungi i 4K gradi in punta, dove l'acciaio è liquido da circa 2k gradi.
2) nonsense. La massa strutturale è solo una frazione del totale. A meno che il tuo pozzo di calore non sia il payload stesso...
3) sì.
4a) non risulta imbarchi granché di criogenico
4b) i fluidi criogenici non sono pozzi di calore. Si mantengono freddi, perché altrimenti fanno un bel botto. Vedi alla voce shuttle Challenger
5) raccontalo a chi deve salire sul secondo giro. O meglio, a chi paga il secondo giro.
Fe@ is offline   Reply With Quote
Old 12th January 2019, 16:44   #3435
Algorab
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premesso che sono d'accordo con te sulla futilita' della disamina, e vale ancora il caveat per cui potrei non capire un cazzo, tuttavia per amor di discussione:
1) le temperature altissime le raggiunge l'aria, che viene compressa dal mezzo in rientro. L'acciaio si scalda di conseguenza, ma se viene raffreddato rimane potenzialmente molto piu' freddo e non raggiunge mai le temperature critiche. Cosi' come la pentola d'acqua e' a contatto con la fiamma viva ma non diventa mai rovente nemmeno in superficie
2) il re-entry e' molto breve. Il calore assorbito non e' infinitamente grande, tutto sommato.
4) i fluidi criogenici poi li bruci: gli trasferisci il calore in eccesso e poi te ne liberi. E' lo stesso principio del SR71, che poteva viaggiare per ore a Mach 3 scaldandosi abbestia: aveva un impianto di climatizzazione che trasferiva il calore dalle zone "critiche" (cabina e payload) al carburante. La struttura si scaldava, ma tanto era in titanio. Esistono altri metodi, non solo questo. Ci tengo solo a dire che teoricamente non e' impossibile, bisognerebbe fare i calcoli.

5) dicevano la stessa cosa di chi doveva lanciare satelliti, pagando, con un primo stadio riutilizzato
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