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Old 11th August 2021, 12:24   #16
ziophemt
Ride The Lightning
 
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Posts: 7,911
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Originally Posted by Claudino View Post
Vivendo in un condominio prettamente di anziani è davvero molto difficile.
Fai sempre in tempo a migliorare la tua vita e prenderti una villetta per i cazzi tuoi
__________________
Fate-Subs Admin.
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Old 11th August 2021, 12:25   #17
Porkchop Express
...adesso basta!
 
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Join Date: Jan 2003
Location: fatti i cazzi tuoi
Posts: 5,879
Però guardandoci meglio, non mi pare che si paghi l'iva sulle imposte, è solo sulla parte imponibile che è la somma dei 3 paragrafi spesa energia/infrastruttura/oneri rinnovabili.
__________________

Ricorda il passato, comprendi il presente, migliora il futuro.
Errare è umano, ma per fare veramente casino ci vuole la password di root!
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Old 11th August 2021, 12:42   #18
Hans Win
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Originally Posted by Porkchop Express View Post
Però mi vien da chiedere: ma cosa pretendete, di pagare solo l'energia? E' ovvio che ci sono delle spese accessorie e non è assolutamente automatico che queste debbano essere minori della spesa energia, tra l'altro tutta questa trasparenza ti fa rendere conto di cosa sia la spesa per la gestione dell'energia.

Tolto quindi la spesa energia, l'infrastruttura e gli oneri per spingere le rinnovabili, l'unica vera inculata è il pagamento dell'iva sulle imposte, quello è veramente da ladri.
Avere il "conto" distinto per voce di costo aziendale trasmette un solo concetto di pricing al consumatore: che è impossibile un pricing fisso visto che la materia prima ha oscillazioni deliranti e che non hai investito un cazzo per creare un tuo prodotto da rivendere. Che tradotto per l'energia vorrebbe dire che il fornitore ha il suo deposito di petrolio grande quanto la sardegna già pagato e va a combattere la guerra della concorrenza sul mercato. La cosa che mi manda in bestia è che non c'è nemmeno l'ombra di un'azienda che dice: "toh, mi sono fatto un parco eolico per i cazzi mia, o una centrale idroelettrica, e mo la bolletta la faccio come dico io". Niente, nada. Non esiste un Elon Musk o un Amazon nel mercato energia. Tutti con il culo parato in outsourcing a vendere fumo e se va in merda c'è la scadenza contratto.
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Old 11th August 2021, 12:43   #19
Zapa
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Join Date: Jun 2011
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la paghi sull'erariale/addizionale.
comunque si, concordo che sia una ladrata, anche se l'importo è minimo rispetto al resto.
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Old 11th August 2021, 13:21   #20
Claudino
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Originally Posted by Porkchop Express View Post
Però guardandoci meglio, non mi pare che si paghi l'iva sulle imposte, è solo sulla parte imponibile che è la somma dei 3 paragrafi spesa energia/infrastruttura/oneri rinnovabili.
Be non lo so,
se sommi i valori:
GAS + trasporto + oneri + IMPOSTE = totale da IVARE
103,93 + 75,54 + 21,99 + 69,63 = 271,09

per IVA 22% + per IVA 10% = totale da IVARE
132,42 + 138,67 = 271,09

TOTALE bolletta - Totale da IVARE = IVA totale
314,09 - 271,09 = 97

Questa IVA totale è calcolata anche sulle imposte, mi pare
__________________
Giocare uno sparatutto con il PAD è come mangiare un piatto di spaghetti con il cucchiaio.
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Old 11th August 2021, 13:22   #21
Claudino
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Join Date: Mar 2008
Location: In buona compagnia
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Originally Posted by Hans Win View Post
Avere il "conto" distinto per voce di costo aziendale trasmette un solo concetto di pricing al consumatore: che è impossibile un pricing fisso visto che la materia prima ha oscillazioni deliranti e che non hai investito un cazzo per creare un tuo prodotto da rivendere. Che tradotto per l'energia vorrebbe dire che il fornitore ha il suo deposito di petrolio grande quanto la sardegna già pagato e va a combattere la guerra della concorrenza sul mercato. La cosa che mi manda in bestia è che non c'è nemmeno l'ombra di un'azienda che dice: "toh, mi sono fatto un parco eolico per i cazzi mia, o una centrale idroelettrica, e mo la bolletta la faccio come dico io". Niente, nada. Non esiste un Elon Musk o un Amazon nel mercato energia. Tutti con il culo parato in outsourcing a vendere fumo e se va in merda c'è la scadenza contratto.
Tieni conto che anche se ti fai la tua "centrale energetica", dovrai sempre pagare il "fitto" al proprietario della rete per il trasporto.
Tranne se non ti fai la tua rete...
__________________
Giocare uno sparatutto con il PAD è come mangiare un piatto di spaghetti con il cucchiaio.
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Old 11th August 2021, 14:11   #22
Derek Zoolander
Blue Steel
 
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Originally Posted by ziophemt View Post
Fai sempre in tempo a migliorare la tua vita e prenderti una villetta per i cazzi tuoi
OFF TOPIC:
Quando avevo una casa indipendente ogni volta che grandinava non dormivo la notte per l'ansia, visto che il tetto era esclusivamente il mio e una volta mi sono ciucciato un danno da potenziali mille mila euro (rattoppato poi alla bell'e meglio). Ora coi primi effetti del GW (brutti temporali ogni 3x2, lmeno qui al nord), sarei in paranoia costante.
Quando ho venduto per andare in condominio mi è migliorata la vita. Poi pure trovare un buon condominio è come fare un terno al lotto...
__________________
Nella vita non è tutto essere bello bello bello, bello in modo assurdo...
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Old 11th August 2021, 14:16   #23
Derek Zoolander
Blue Steel
 
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Join Date: Jan 2005
Posts: 734
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Originally Posted by Zapa View Post
si, il mercato è libero per gli utenti, ma anche per le sdv. benvenuti nel futuro.
comunque il turismo energetico c'entra relativamente con l'istituto del cmor. puoi essere bloccato anche se hai fatto troppi switch legittimi, o banalmente se arrivi dal sui/sui. poi per carità, c'è chi è più rigoroso e chi meno.
Sarei curioso circa le modalità con cui un operatore rifiuta di farmi un contratto per la fornitura. Poi sottoporrei la questione ad Arera e vediamo chi ha ragione
__________________
Nella vita non è tutto essere bello bello bello, bello in modo assurdo...
Derek Zoolander is offline   Reply With Quote
Old 11th August 2021, 14:42   #24
Feror
Stay awhile and listen
 
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Originally Posted by Porkchop Express View Post
Però mi vien da chiedere: ma cosa pretendete, di pagare solo l'energia? E' ovvio che ci sono delle spese accessorie e non è assolutamente automatico che queste debbano essere minori della spesa energia, tra l'altro tutta questa trasparenza ti fa rendere conto di cosa sia la spesa per la gestione dell'energia.

Tolto quindi la spesa energia, l'infrastruttura e gli oneri per spingere le rinnovabili, l'unica vera inculata è il pagamento dell'iva sulle imposte, quello è veramente da ladri.
più che altro non ha senso sta banfata del mercato unico

se vedi la bolletta appunto il 60-70% dei costi sono oneri fissi tra rete-trasporto-tasse, l'unica leggera variabile (perchè comunque dipende dal costo delle materie prime) è il costo "energia" , allora cosa crei un mercato dove mi parli di "concorrenza" quando di fatto non può esistere ?

è come vaneggiare di mercato libero delle autostrade o delle ferrovie
__________________
Feror is offline   Reply With Quote
Old 11th August 2021, 15:26   #25
Zapa
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Originally Posted by Feror View Post
più che altro non ha senso sta banfata del mercato unico

se vedi la bolletta appunto il 60-70% dei costi sono oneri fissi tra rete-trasporto-tasse, l'unica leggera variabile (perchè comunque dipende dal costo delle materie prime) è il costo "energia" , allora cosa crei un mercato dove mi parli di "concorrenza" quando di fatto non può esistere ?

è come vaneggiare di mercato libero delle autostrade o delle ferrovie
Appunto, è una cazzata. infatti spesso nelle offerte vengono proposti prodotti che c'entrano poco e nulla con la fornitura.

Quote:
Originally Posted by Derek Zoolander View Post
Sarei curioso circa le modalità con cui un operatore rifiuta di farmi un contratto per la fornitura. Poi sottoporrei la questione ad Arera e vediamo chi ha ragione
Auguri. Scrivi ad Arera che la sdv ti ha negato lo switch in ottemperanza al TIMGC/TIMOE, poi fammi sapere.
Zapa is offline   Reply With Quote
Old 11th August 2021, 15:33   #26
Claudino
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Originally Posted by Zapa View Post
Appunto, è una cazzata. infatti spesso nelle offerte vengono proposti prodotti che c'entrano poco e nulla con la fornitura.
Infatti, sempre in questo forum, avevo letto che un utente consigliava di scegliere un fornitore in base al "contorno" offerto.
Che ne so, game pass per un anno, SKY, ecc...

Anche perché dati i costi fissi, passare da un operatore ad un altro ti avrebbe fatto risparmiare al massimo una decina di euro al mese.

Questa potrebbe anche essere una cazzata...
__________________
Giocare uno sparatutto con il PAD è come mangiare un piatto di spaghetti con il cucchiaio.
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Old 11th August 2021, 15:48   #27
Zapa
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no, per nulla, su consumi normali le quote fisse mensili fanno buona parte dell'offerta (e guardacaso praticamente nessuno le cita nelle offerte ).
Comunque 10€/mese di risparmio sulla vendita per mia esperienza è già tanta roba.

per i "contorni" poi, diciamo che va tutto bene finché si tratta magari di un premio fisico da ricevere e morta li, quando già parli di offerte in comarketing o promozioni di altre società rischi sempre di moltiplicare i problemi e la difficoltà nel gestirli.
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Old 11th August 2021, 19:47   #28
Hans Win
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Posts: 2,670
Sarebbe da disquisire quali servizi a corredo sempre di natura pertinente la fornitura caratteristica il consumatore apprezzerebbe anche pagando in più. Voglio dire, le esigenze elettriche non si sostanziano solo nella mera fornitura di elettroni agitati. A malapena l'app dove vedi 4 info in croce, mentre stiamo ancora con la rete elettrica colabrodo e le fatture a conguaglio sul gas con le letture a cazzo. Certe notti divento matto. Ma dammi almeno la parvenza di presa per il culo di azienda che ha a cuore il proprio cliente. Manco questo. Siamo fermi a "in omaggio se porti un amico, 2 euro di sconto per l'acquisto di un cheesburger". Andassero a fare in culo.
Hans Win is offline   Reply With Quote
Old 12th August 2021, 08:31   #29
tef
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Posts: 17,281
Se potete evitate il mercato libero.
__________________
nelle foto risulto sovraesposto...
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Old 12th August 2021, 08:35   #30
Tummarellox
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Posts: 5,157
Fermo restando che sono anni che mi aggrappo al mercato a maggior tutela per quanto riguarda la corrente elettrica (con continue chiamate ehi guarda che tra qualche mese dovrai passare al mercato libero, vieni con noi!!11!), per il gas sono 5-6 anni che quasi ogni anno finisco per cambiare gestore, visto che puntualmente dopo 10-12 mesi di contratto cambiano i termini e i costi finiscono per lievitare decisamente, siccome a fare una ricerca su internet tramite altroconsumo/arera ecc. ci vuole poco, cambio gestore e tanti saluti, anche perché l'inverno il gas lo consumiamo in quantità. Credo che sia l'unica carta che abbiamo in mano, all'infuori dell'efficientamento energetico della casa, ovviamente.

Per il resto nemmeno ci provo a capire le voci dei costi della bolletta, non ho voglia e già so che uscirei pazzo. Noi poi siamo stati zona terremotata fino a qualche mese fa e sono arrivate bollette di 15 mesi tutte insieme la gente voleva uscire coi forconi nonostante fosse tutto rateizzabile ovviamente. Però finora la combo Altroconsumo+nuovo contratto quasi ogni anno mi è sembrata la scelta "vincente", nel senso che ti fai inculare un po' meno dai continui aumenti al rialzo dopo il primo anno di contratto.

Last edited by Tummarellox; 12th August 2021 at 08:38.
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Tags
asciugo con le scoregge, bolletta, bollette, energia, gas, tasse

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