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Old 1st February 2020, 14:52   #61
Shpongle
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Cioè il punto è che una donna non diventerà mai uomo, un giovane diventerà anziano, il giovane ha le scale da fare, la donna una scarpata di nuda roccia senza cordate
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Old 1st February 2020, 14:55   #62
Shpongle
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Originally Posted by RoMZERO View Post
Non sono venuto a spiegare nulla e non ho messo in discussione cosa ha scritto. Non mi pare difficile da capire quel che ho scritto (a meno che si sia prevenuti o si voglia volutamente dargli un altro senso).
No io non ti ho letto in mala fede, proviamo a ragionare se no non ci sono confronti poi.
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Old 1st February 2020, 14:55   #63
RoMZERO
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Il punto è che il pregiudizio ha tante sfaccettature e prenderle tutte in considerazione non significa farne un ranking
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Old 1st February 2020, 14:55   #64
Elion
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Originally Posted by RoMZERO View Post
Avevo visto rileggendo e spero che nessuno se ne risenta perché non è di certo voluto

Non l'ho implicato, errare humanum est
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Old 1st February 2020, 14:57   #65
Niymiae
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Nemmeno io ti ho letto in malafede, ho solo sottolineato come sia facile cadere in trappole retoriche che finiscono per danneggiare non solo l'argomento, ma anche la capacità stessa di discuterne perché minano l'idea che l'argomento stesso esista.

Poi francamente nessuno qui dentro crede che si riuscirà a risolvere il problema in un lustro, considerando quanto permea il tessuto sociale contemporaneo.
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Old 1st February 2020, 14:57   #66
Shpongle
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Originally Posted by RoMZERO View Post
Il punto è che il pregiudizio ha tante sfaccettature e prenderle tutte in considerazione non significa farne un ranking
Quello che dici te credo si chiami ageism. Anche se mi pare sia più spesso inteso al contrario. Cioè solo i giovani vengono reclutati per certe posizioni, tipo nella ricerca ecc.
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Old 1st February 2020, 14:58   #67
Niymiae
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Il punto è che il pregiudizio ha tante sfaccettature e prenderle tutte in considerazione non significa farne un ranking
Perdonami però se ti chiedo di lasciar cadere la linea di discussione a questo punto perché poi si devìa su altri argomenti, mentre ci tengo che il thread rimanga sul punto centrale.
Nulla vieta, qualora alcuni argomenti risultassero particolarmente ricorrenti, di aprire altri thread ad hoc per quelli, lo valuteremo strada facendo.
Detto ciò, è chiaro l'argomento che hai fatto, ma oltre un certo limite poi diventa OT.
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Last edited by Niymiae; 1st February 2020 at 14:59.
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Old 1st February 2020, 15:00   #68
Elion
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Originally Posted by RoMZERO View Post
Il punto è che il pregiudizio ha tante sfaccettature e prenderle tutte in considerazione non significa farne un ranking

Beh sì è proprio il concetto d'intersezionalità, nel senso che una persona può essere colpita da più pregiudizi insieme per via del suo essere, ie donna + minoranza etnica, o anche uomo + minoranza religiosa, senza contare distinzioni di classe etc
E: discussione fermata mentre scrivevo, vabbè fa niente.
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Old 1st February 2020, 15:02   #69
RoMZERO
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Originally Posted by Niymiae View Post
Perdonami però se ti chiedo di lasciar cadere la linea di discussione a questo punto perché poi si devìa su altri argomenti, mentre ci tengo che il thread rimanga sul punto centrale.
Nulla vieta, qualora alcuni argomenti risultassero particolarmente ricorrenti, di aprire altri thread ad hoc per quelli, lo valuteremo strada facendo.
Detto ciò, è chiaro l'argomento che hai fatto, ma oltre un certo limite poi diventa OT.
Si ok, per questo avevo detto che non volevo deviare il discorso.
Volevo solo fare una riflessione, anche per capire insieme a whitetiger se il pregiudizio sessista ha esasperato anche gli altri.
Se vorrà rispondere sarò ben interessato a leggere.
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Old 1st February 2020, 15:02   #70
Niymiae
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In generale un thread sull'intersezionalità non lo escludo perché di base è un argomento incredibilmente interessante e probabilmente aiuterebbe a fugare molti dubbi che vengono spesso posti quando si parla di sessismo, però magari lo facciamo più oneshot che contenitore così, quando ho un po' di tempo per introdurlo e seguirlo.
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Old 1st February 2020, 15:34   #71
catvet
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Originally Posted by TheMuse View Post
Alcune considerazioni:
Nei clinical trials genere viene messo se da letteratura precedente vi è ragionegole evidence che sia prognostico. Se non lo fosse alcuni regolatori potrebbero non accettare un analisi principale (o meglio, rischio del proponente di pianifica re un analisi con un fattore non prognostico). Eventualmente fare analisi a posteriori esplorative.

Se le analisi esplorative sono promettenti sta poi al proponente vedere il potenziale e decider se generare ulteriore evidence(e.g. quanto profittevole per un ente profit o risparmio/efficienza soldi pubblici enti no profit).

Sui dosaggi: ci sono un sacco di incertezze e il più delle volte one size does not fit all. L ideale sarebbe un modello prognostico che dati alcuni parametri minimizzi il rischio safety e massimizzi efficacy. Si fanno molto poco tali modelli (oncologia e in alcuni ambiti cardiologici) . Si minimizzerebero molti problemi con un primo banalissimo modello che includa il peso del soggetto
Credo di non aver capito qualcosa, per cui magari ti evidenzio le cose che potrei non aver capito bene (io stessa per esempio sto facendo ricerca solo su ratti femmine, perché la patologia che tratto ha più prevalenza nelle donne, però per i clinical trial successivi dei composti non so come si comporteranno):
in breve stai dicendo che nei clinical trial vengono impiegati uomini e donne, cercando di renderli omogenei, però poi non analizzando i risultati del trial in base al genere?
Dividono i risultati per genere soltanto se la letteratura ha mostrato prima qualcosa in proposito?

Per il terzo punto: ho fatto l'esempio del farmaco che viene metabolizzato più lentamente dalle donne e già normalmente vengono somministrati in base ai kg, quindi significa che per quell'esempio la massa non era sufficiente, perché la FDA ha dimezzato la dose per le sole donne.
Ah, no, ho letto meglio e il peso sarebbe soltanto uno dei parametri dei modelli di cui parli.
Lascio l'errore di interpretazione, perché, se volessi aggiungere qualcosa a riguardo, non mi dispiacerebbe leggerla
catvet is offline   Reply With Quote
Old 1st February 2020, 17:57   #72
CrazyWildhog
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Originally Posted by catvet View Post
Possibile.
Il punto strano di sto farmaco è che se è stato visto questo dopo è possibile sia vera sta cosa dei topi maschi o che nel clinical trial non ci fossero donne (strano) o che i dati non siano stati disaggregati per sesso.

Su questo sono piuttosto curiosa di andare a fondo
domanda scema, quali altri potrebbero essere i motivi, a parte gli ormoni?
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Old 1st February 2020, 20:10   #73
TheMuse
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Originally Posted by catvet View Post
Credo di non aver capito qualcosa, per cui magari ti evidenzio le cose che potrei non aver capito bene (io stessa per esempio sto facendo ricerca solo su ratti femmine, perché la patologia che tratto ha più prevalenza nelle donne, però per i clinical trial successivi dei composti non so come si comporteranno):
in breve stai dicendo che nei clinical trial vengono impiegati uomini e donne, cercando di renderli omogenei, però poi non analizzando i risultati del trial in base al genere?
Dividono i risultati per genere soltanto se la letteratura ha mostrato prima qualcosa in proposito?

Per il terzo punto: ho fatto l'esempio del farmaco che viene metabolizzato più lentamente dalle donne e già normalmente vengono somministrati in base ai kg, quindi significa che per quell'esempio la massa non era sufficiente, perché la FDA ha dimezzato la dose per le sole donne.
Ah, no, ho letto meglio e il peso sarebbe soltanto uno dei parametri dei modelli di cui parli.
Lascio l'errore di interpretazione, perché, se volessi aggiungere qualcosa a riguardo, non mi dispiacerebbe leggerla

Ciao, ti ho mandato un messaggio in PVT per non andare OT
TheMuse is online now   Reply With Quote
Old 2nd February 2020, 15:41   #74
Shpongle
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Pensavo che di bias specifici da notare e analizzare c'è un elenco potenzialmente senza fine.

Per esempio le donne in posizioni di management, se ci arrivano, non possono essere grasse, devono stare in forma. Perché il grasso è visto come scarsa disciplina e controllo, e un lasciarsi andare. Ma nell'uomo no
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Old 2nd February 2020, 16:08   #75
Hasky
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Originally Posted by Shpongle View Post
Per esempio le donne in posizioni di management, se ci arrivano, non possono essere grasse, devono stare in forma. Perché il grasso è visto come scarsa disciplina e controllo, e un lasciarsi andare. Ma nell'uomo no
Ma no, sicuramente ci saranno casi, non lo metto in dubbio, ma c'è anche chi a dispetto di una forma fisica assolutamente lontana da quella atletica viene letteralmente idolatrata per essere una leader capace e carismatica: https://en.wikipedia.org/wiki/Lisa_Su .
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