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Old 31st January 2020, 21:19   #31
Elion
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Originally Posted by Shpongle View Post
Quindi l'impostor syndrome non è tanto / necessariamente nella mente della donna, ma di quella dell'uomo.

Non era stato fatto uno studio secondo il quale molte più donne soffrissero d'impostor syndrome?
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Old 31st January 2020, 21:40   #32
catvet
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Originally Posted by Elion View Post
Non era stato fatto uno studio secondo il quale molte più donne soffrissero d'impostor syndrome?
Wikipedia dice che è più frequente tra le donne di successo e mette questa come fonte: Pauline Rose Clance e Suzanne A. Imes, The imposter phenomenon in high achieving women: Dynamics and therapeutic intervention. (PDF), in Psychotherapy: Theory, Research & Practice, vol. 15, nº 3, 1978, pp. 241–247, DOI:10.1037/h0086006.

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Originally Posted by whitetiger View Post



Le persone con cui lavoro che mi conoscevano da prima della transizione, indovinate un po'? Lo fanno comunque. Non è questione di sapere o non sapere se sei competente o meno. Glielo ho fatto notare, e sono rimasti sorpresi quando si sono resi conto di come si stavano comportando.
Questo fa notare quanto sia enorme il condizionamento sociale che abbiamo, inculcato nel cervello alla perfezione.
Loro cosa ti hanno detto quando gliel'hai fatto notare?
Come si sono comportati poi? Non dico che abbiano continuato a farlo di proposito, ma chiedo come hanno cambiato i loro comportamenti, se è cambiata la loro sensibilità, a quali atteggiamenti da cambiare hanno dato precedenza?

Last edited by catvet; 31st January 2020 at 21:46.
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Old 31st January 2020, 21:45   #33
Shpongle
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Nel senso che è l'uomo che te la mette in testa più che altro, in maniera molto diretta, secondo il meme postato da wt.
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Old 31st January 2020, 21:58   #34
Elion
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Comunque è anche una cosa di socializzazione per me, nel senso che spesso assisto a colleghe che vengono ignorate o corrette erratamente (2+2=5 ) e reagiscono semplicemente con acquiescenza e rassegnazione. Mentre io, nelle loro scarpe, mi inalbererei. Secondo me sono problemi intersezionali.
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Old 31st January 2020, 22:13   #35
Pjem
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Originally Posted by Shpongle View Post
Quindi l'impostor syndrome non è tanto / necessariamente nella mente della donna, ma di quella dell'uomo.
e' nella mente di tutti, l'impostor syndrome e' una roba affascinante e pazzesca allo stesso tempo
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"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 31st January 2020, 22:14   #36
Pjem
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Originally Posted by Elion View Post
Non era stato fatto uno studio secondo il quale molte più donne soffrissero d'impostor syndrome?
No, almeno in STEM che io sappia molte piu' donne riportano di soffrirne, ma appena scavi anche gli uomini sono insicuri uguale
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Old 31st January 2020, 22:16   #37
Pjem
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catvet invece voglio una tua opinione su una roba che mi da fastidiosissimo, che e' il maschilismo "al contrario" (inb4 shitstorm su Pjem )

Intendo almeno da me quando c'e' una donna brava che e' veramente riconosciuta come tale, la mettono su un piedistallo zuccheroso, tra un po' pure se fa il ruttino scatta l'applauso. Io capisco il creare certi modelli per le nuove generazioni, ma a volte trovo il tutto di un'accondiscendenza allucinante.
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Old 31st January 2020, 22:19   #38
Pjem
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Voglio dire, da un lato capisco quando Ruth Bader Ginzburg diceva che non ci sarà più bisogno del femminismo quando la corte suprema sara' composta di tutte donne e nessuno lo notera'. Da un lato lo stesso discorso vale quando nessuno fara' i complimentoni ad una donna per essere anche solo moderatamente di successo nella sua professione.

O sto dicendo una roba allucinante? Si capisce?
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Old 31st January 2020, 22:22   #39
Shpongle
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No no, niente shitstorm per me, sono d'accordo. Ma sono ignorante, non so come si chiama questo effetto. Così a naso è un modo più subdolo di escludere qualcuno, tipo lode & calcio in culo ma in posizione di potere non ci arrivi, magari anche grazie all'ebbrezza dovuta al ruffianamento non ti viene da lottare per averla.
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Old 31st January 2020, 22:25   #40
CrisM1
Ciao povery!
 
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Solo al pensiero la sento come una roba ultra opprimente
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Originally Posted by CannarSix
Ah, e resta il fatto che intellettualmente vi cago in testa a tutti, Catanzaro, Cosenza od Oxford che sia il mio ateneo.
* Best post ROTFL 2008 - Premio Caffè del Dr. Freeman 2008
* Dark Slayer su CrisM1 - click
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Old 31st January 2020, 22:28   #41
whitetiger
Slayer of Dragons
 
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Location: UNN Von Braun
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Originally Posted by catvet View Post
Loro cosa ti hanno detto quando gliel'hai fatto notare?
Come si sono comportati poi? Non dico che abbiano continuato a farlo di proposito, ma chiedo come hanno cambiato i loro comportamenti, se è cambiata la loro sensibilità, a quali atteggiamenti da cambiare hanno dato precedenza?
La risposta è stata: "oh cavolo, lo sto facendo sul serio? Scusa."

Poi hanno continuato a farlo, ma meno di frequente. A volte però devo ricordargli che, ehi, sono sempre io. Non è che perché adesso ho le tette il cervello mi si è ristretto
__________________
La Tigre Tascabile on Steam.

Ciao Bacco.
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Old 31st January 2020, 22:30   #42
catvet
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Si capisce perfettamente, penso. Almeno io ho chiare le dinamiche ed è una cosa che dà molto fastidio anche a me. È come essere trattati coi guanti, perché sì. Sai a cosa mi sembra simile? Simile eh, non la stessa cosa. Ai moti di falsa compassione verso che so, i portatori di handicap o più in generale verso chi ha affrontato difficoltà di un certo tipo. La associo a quel tipo di ipocrisia.
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Old 31st January 2020, 22:33   #43
Niymiae
Five Leaf Clover
 
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Credo che sia fondamentalmente una forma di "benevolent sexism".
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You're whirling in rags, you're vast and you're sad.
Who the hell do you think I am?
Steveholt @ Pozzo dell'Eternità

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Old 31st January 2020, 22:34   #44
catvet
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Posts: 4,177
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Originally Posted by whitetiger View Post
La risposta è stata: "oh cavolo, lo sto facendo sul serio? Scusa."

Poi hanno continuato a farlo, ma meno di frequente. A volte però devo ricordargli che, ehi, sono sempre io. Non è che perché adesso ho le tette il cervello mi si è ristretto
Riesci mica a fare degli esempi più particolareggiati delle due situazioni? Perché sono proprio curiosa di vedere i due modi loro di reagire, visto che mi sono approcciata solo a uno.

Last edited by catvet; 31st January 2020 at 22:35.
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Old 31st January 2020, 22:35   #45
Shpongle
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Originally Posted by catvet View Post
Si capisce perfettamente, penso. Almeno io ho chiare le dinamiche ed è una cosa che dà molto fastidio anche a me. È come essere trattati coi guanti, perché sì. Sai a cosa mi sembra simile? Simile eh, non la stessa cosa. Ai moti di falsa compassione verso che so, i portatori di handicap o più in generale verso chi ha affrontato difficoltà di un certo tipo. La associo a quel tipo di ipocrisia.
In quel caso, secondo i paperz, si tratta di riduzione della soggettività dell'altro, cioè equiparazione alla sua condizione. E' un disabile, quindi sai già per esempio cosa desidera (non esserlo), il suo discorso ti aspetti sempre che verta su come ci si sente ad essere disabile ecc. Non è trattato come un soggetto opaco con desideri complessi e privati.

La via d'uscita è soggettivizzarsi nel discorso pubblico, per esempio se scrivono libri, partecipano alla vita pubblica ecc. in questioni non legate all'essere disabili, diventano opachi come soggetti e quindi anche politicamente efficaci. E' quello che hanno fatto i gay.
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