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Old 16th September 2020, 16:51   #6331
e1ke
Wolf in sheep cloth
 
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Join Date: Mar 2005
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Si sa se la pistola fosse o meno detenuta regolarmente?
Perché ho letto che aveva precedenti (era già anche stato arrestato dall'agente che ha ucciso), probabile non volesse finire in galera e ha reagito nel modo più impulsivo e masochistico possibile.

Edit - comunque il taser efficacissimo.
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Signor colonnello, sono il tenente Innocenzi. Accade una cosa incredibile: i tedeschi si sono alleati con gli americani.
Vegethator

Last edited by e1ke; 16th September 2020 at 16:52.
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Old 16th September 2020, 16:53   #6332
Barone_K
noblesse oblige
 
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Originally Posted by Galaahd View Post
Era evidente che il tizio fosse terrorizzato e stesse reagendo in modo completamente impulsivo.

Se non vuoi ottenere reazioni inconsulte non mi sembra una grande idea urlargli addosso, strattonarlo per 5 minuti, taserarlo, spruzzargli addosso lo spray al peperoncino.
Mah guarda tra tanti video disgustosi visti questo mi pare di tenore ben diverso
Io non vedo un uomo terrorizzato nella macchina ma uno completamente strafatto e che in ultima istanza si rivela anche un delinquente sparando ai 2 poliziotti ammazzandone 1.
La sua reticenza poi a non scendere dalla macchina era ovviamente sospetta e giustificava l'insistenza dei poliziotti. Taser e spray mi sembrano sempre più inutili giocattolini da wannabe batman con efficacia prossima allo zero sopratutto con certi soggetti.
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Old 16th September 2020, 17:06   #6333
[NiGhTmArE]
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non conta nulla la reticenza a scendere, dipende da cosa dice la legge, che al momento in questa occasione non so quali diritti abbia la polizia.
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instantempo
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Last edited by [NiGhTmArE]; 16th September 2020 at 17:07.
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Old 16th September 2020, 17:08   #6334
RokkoII
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Originally Posted by [NiGhTmArE] View Post
non conta nulla la reticenza a scendere, dipende da cosa dice la legge, che al momento in questa occasione non so quali diritti abbia la polizia.
A sto giro non e' questione di ''legge'' o giustizia: stiamo solo dicendo che, se i poliziotti fossero stati in grado di abbassare la tensione invece che alzarla over 9k, il poliziotto sarebbe ancora vivo.
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Old 16th September 2020, 17:10   #6335
e1ke
Wolf in sheep cloth
 
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Originally Posted by RokkoII View Post
A sto giro non e' questione di ''legge'' o giustizia: stiamo solo dicendo che, se i poliziotti fossero stati in grado di abbassare la tensione invece che alzarla over 9k, il poliziotto sarebbe ancora vivo.
Per me quello non voleva proprio scendere dall’auto, sopratutto se consapevole di poter finir dentro.
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Old 16th September 2020, 17:11   #6336
[NiGhTmArE]
Protezione civile di NGI
 
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Originally Posted by RokkoII View Post
A sto giro non e' questione di ''legge'' o giustizia: stiamo solo dicendo che, se i poliziotti fossero stati in grado di abbassare la tensione invece che alzarla over 9k, il poliziotto sarebbe ancora vivo.
ovvio che poteva essere gestita meglio, ma un miliardo di volte.

vorrei capire se avevano diritto di chiedergli di scendere dall'auto o se stavano abusando della posizione.
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instantempo
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Old 16th September 2020, 17:29   #6337
Barone_K
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Originally Posted by e1ke View Post
Per me quello non voleva proprio scendere dall’auto, sopratutto se consapevole di poter finir dentro.
*
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Old 16th September 2020, 17:44   #6338
Feror
Stay awhile and listen
 
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comunque se il tizio fosse stato nero e si comportava cosi il video non arrivava al minuto
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Old 16th September 2020, 17:44   #6339
e1ke
Wolf in sheep cloth
 
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Join Date: Mar 2005
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Ci ho pensato pure io
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Old 16th September 2020, 18:31   #6340
Derppo
Zrui Intensify
 
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Originally Posted by Feror View Post
comunque se il tizio fosse stato nero e si comportava cosi il video non arrivava al minuto
E vederemo i video dopo mesi
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Tu stai argomentando giocando sui significati. Come quelli che dicono che BLM vuol dire BLM. In realtà non vuol dire BLM, in realtà è double speech, e quello che BLM vuol dire è: vi bastoneremo le nostre idee marxiste sulla testa finchè o non le accetterete o non vi avremo ridotto a una polpa di sangue e budelli.
cit. BodyKnight
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Old 16th September 2020, 18:54   #6341
Pjem
La gaia scienza
 
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Originally Posted by [NiGhTmArE] View Post
non conta nulla la reticenza a scendere, dipende da cosa dice la legge, che al momento in questa occasione non so quali diritti abbia la polizia.
In realta' in USA la legge non conta un cazzo per quanto riguarda la polizia, perche' hanno la qualified immunity e sostanzialmente possono fare qualsiasi roba illegale e poi il giudice dice che puo' farlo perche' scienze giuridiche esattissime.
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 16th September 2020, 18:58   #6342
Marshall Banana
Corvis Corp.
 
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Originally Posted by Brom View Post
Mah, a me sembra che se uno non vuole scendere dalla macchina la soluzione più pacifica è aspettare che si calmi, ripetergli che la macchina gliela devono portare via, dirgli se può chiamare qualcuno che lo accompagni.

Non, come succede nel video, perdere la pazienza dopo pochi minuti, iniziare a urlargli addosso, minacciarlo con il taser, sparargli con il taser, spruzzargli addosso lo spray urticante e poi tirarlo fuori a forza.
Ma cosa dici bum bum che non v'è altra soluzione! Ricordo un estratto recente della polizia di un paese europeo (no spoiler) dove succedeva tipo che un poliziotto leso si faceva letteralmente sfilare l'arma da un senzatetto alterato. Credo si sia risolta coi colleghi poliziotti che lo hanno convinto a parole a restituire l'arma prima che qualcuno si facesse male (poi ovvio l'hanno portato via).
Ma in USA poi Rambo piange

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La unanimidad me jode muchísimo.
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Old 16th September 2020, 19:14   #6343
[NiGhTmArE]
Protezione civile di NGI
 
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Originally Posted by Pjem View Post
In realta' in USA la legge non conta un cazzo per quanto riguarda la polizia, perche' hanno la qualified immunity e sostanzialmente possono fare qualsiasi roba illegale e poi il giudice dice che puo' farlo perche' scienze giuridiche esattissime.
la qualified immunity la puoi perdere, ovviamente dipende sempre dalla situazione ma non è che possono fare proprio quello che vogliono


poi sì c'è il problema che dici anche tu di cosa decide il giudice, da business insider che però parla dei casi con uso eccessivo della forza

prende i dati da una ricerca di reuters https://www.reuters.com/investigates...munity-scotus/

In excessive-force cases, courts are granting qualified immunity at an accelerating rate. From 2005 to 2007, the courts favored police in 44% of cases, the investigation found. From 2017 to 2019, they favored police in 57% of cases.


It's difficult to convince a court to dismiss qualified immunity
Qualified immunity has evolved in meaning over the past few decades. The Supreme Court defined the contemporary version of it in the 1982 case Harlow v. Fitzgerald, according to Lawfare. According to that ruling, a public official could lose the protections of the immunity only when they have violated "clearly established statutory or constitutional rights."

One of the problems with qualified immunity, critics say, is that legal precedents have set too many obstacles to fight against it in court.

The "clearly established" standard is a high one. An officer could only be found guilty if a judge decided against an officer in a previous case with the same "specific context" and "particular conduct."
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Old 16th September 2020, 19:22   #6344
Pjem
La gaia scienza
 
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Si ma il punto è che la legge per i poliziotti non conta un cazzo. Basta che il giudice dica si perché boh è che la giuria di peers (lol) se lo faccia andare bene.
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Old 16th September 2020, 22:05   #6345
Drest
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Originally Posted by Peacemaker View Post
in che modo dovevano de-escalare la situazione?
boh, tipo non sparagli col taser o in faccia con lo spray perché devono bruciargli la patente?

una volta che iniziano così hai tipo il 50% di finire sparato o morto.
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