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Old 15th September 2020, 11:41   #5206
Clive
!!! AD METALLA !!!
 
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Originally Posted by Hicks! View Post
Per me basterebbe dire a tutte le società che vanno avanti bruciando idrocarburi 2 semplici parole: "ciclo chiuso".

Così come hanno fatto con il CVM a Marghera, obbligando le aziende del petrolchimiche che producevano il CVM a farlo senza emissioni nell'ambiente.

Vuoi bruciare idrocarburi? Perfetto, lo fai a ciclo chiuso.
Figa sei proprio un comunista del cazzo
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" .... Il grado di Civilta' di un Paese si misura dalle sue prigioni .... "
Fedor Dostoevskij

“Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. I
don’t think that this is a coincidence.”
—Anonymous
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Old 15th September 2020, 11:41   #5207
RokkoII
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Originally Posted by Feror View Post
mi sono sempre chiesto perchè da quando conosciamo il problema non si fa questo processo direttamente "alla fonte", si "filtra" la co2 in uscita esattamente come si fa con cose più nocive, si stacca con un processo chimico l'atomo di carbonio e si ributta l'o2 in giro

già facendolo su grandi impianti industriali e centrali elettriche ingabbi una grossa % della co2 emessa.

costa energia ? ok, direi che lo spazio per i pannelli solari per gestire una cosa del genere e bilanciare "a zero" non ci manca.



ovvio che se puoi vuoi andare a ricatturare l'anidrite carbonica una volta che è già nell'atmosfera diventa un discreto casino
Un chimico mi potrà correggere, ma credo che ad una centrale serva tutto il suo output energetico per sequestrare la co2 che produce ( al netto di catalizzatori)

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Old 15th September 2020, 12:34   #5208
Pjem
La gaia scienza
 
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Si, il problema e' che praticamente qualsiasi sistema di rilascio di energia che utilizzi un idrocarburo qualsiasi finisce con l'avere CO2. Non importa che sia carbone, gas, petrolio, pure bruciare la legna. E' una molecola troppo efficiente per non avere una combustione che la produce.
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"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 15th September 2020, 12:37   #5209
Pjem
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Cioe', praticamente qualsiasi combustione che conosciamo e possiamo utilizzare su grande scala si basa alla fin fine sullo scambiare nel legame col carbonio un certo numero di atomi di idrogeno con atomi di ossigeno.

Aggiungere nel ciclo la cattura della CO2 e' difficile perche' devi immaginarti un altro legame col carbonio piu' efficiente, e non e' semplice.
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Last edited by Pjem; 15th September 2020 at 12:38.
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Old 15th September 2020, 13:33   #5210
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Originally Posted by Hicks! View Post
Ma perchè dite che non funziona ?
Perchè esiste l'entropia, ovvero nessun processo di trasformazione può avere efficienza pari a 1, bensì avrai sempre delle perdite.
Il che non vuol dire "impossibile", solo che c'è molta strada da percorrere, in un'ottica di ridurre la CO2 atmosferica la strada più efficace resta quella di ridurre le emissioni

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Originally Posted by Hicks! View Post
Il sequestro si fa anche tramite alghe e riforestazione, non serve mica un processo "tecnologico" o che consumi energia.

Sì... solo che quello che c'è non basta minimamente per il nostro livello di emissioni, non fosse altro perchè è un equilibrio che si è evoluto nel corso di millenni a fronte di un impatto umano che è esploso negli ultimi 200 anni; e soprattutto quello che c'è lo stiamo erodendo costantemente, tra deforestazione e soprattutto acidificazione e riscaldamento degli oceani.
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Old 15th September 2020, 13:45   #5211
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Originally Posted by RokkoII View Post
Nah. Perché non si é mai fatta una giga centrale elettrica nel deserto del Kalahari? Perché trasportare l'energia elettrica é invero, dispendioso. Questi impianti non dovrebbero essere allacciati alla rete, ma avere fonti di energia propria messi in posti non convenienti per la produzione convenzionale.


Oppure ci potrebbero essere dei mini impianti in grado di assorbire le sovrapproduzioni delle rinnovabili.

Insomma, volendo i modi ci sono.

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Sul Kalahari avrei qualche idea ma non sono uno specialista. Sul discorso "sovrapproduzione delle rinnovabili"... quale sovrapproduzione esattamente, che fanno manco il 10% mondiale?
E in ogni caso da un punto di vista energetico conviene ridurre le emissioni da idrocarburi, quindi immettere in rete il picco di produzione da rinnovabili e abbassare la produzione da idrocarburi.
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Old 15th September 2020, 13:47   #5212
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Originally Posted by Feror View Post
mi sono sempre chiesto perchè da quando conosciamo il problema non si fa questo processo direttamente "alla fonte", si "filtra" la co2 in uscita esattamente come si fa con cose più nocive, si stacca con un processo chimico l'atomo di carbonio e si ributta l'o2 in giro
già facendolo su grandi impianti industriali e centrali elettriche ingabbi una grossa % della co2 emessa.
costa energia ? ok, direi che lo spazio per i pannelli solari per gestire una cosa del genere e bilanciare "a zero" non ci manca.

ovvio che se puoi vuoi andare a ricatturare l'anidrite carbonica una volta che è già nell'atmosfera diventa un discreto casino

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Originally Posted by Hicks! View Post
Per me basterebbe dire a tutte le società che vanno avanti bruciando idrocarburi 2 semplici parole: "ciclo chiuso".

Così come hanno fatto con il CVM a Marghera, obbligando le aziende del petrolchimiche che producevano il CVM a farlo senza emissioni nell'ambiente.

Vuoi bruciare idrocarburi? Perfetto, lo fai a ciclo chiuso.

Non sono sicuro di aver capito cosa si intenda con una combustione a ciclo chiuso...
Butto combustibile e volgare aria esterna in una stufa (camera di combustione), e attacco il tubo della stufa ad un serbatoio?


Il CVM di Marghera non è un impianto di produzione petrolchimica? Cosa c'entra con la produzione di energia?
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Old 15th September 2020, 13:49   #5213
Pjem
La gaia scienza
 
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I problemi sono comunque tutto tranne che tecnici.
Sono culturali, economici e ideologici. Basta vedere con st’emergenza, tutte le robe giuste, la riduzione dei trasporti, il lavoro da casa etc sono tutte viste e propagandate come iatture, invece di intervenire per facilitare questa transizione e convertire i business bisogna correre urgentemente a bruciare di nuovo benzina così sopravvive il baretto per una ventina d’anni prima di essere spazzato via da un tornado di fuoco.
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"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 15th September 2020, 13:52   #5214
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Originally Posted by Pjem View Post
I problemi sono comunque tutto tranne che tecnici.
Sono culturali, economici e ideologici. Basta vedere con st’emergenza, tutte le robe giuste, la riduzione dei trasporti, il lavoro da casa etc sono tutte viste e propagandate come iatture, invece di intervenire per facilitare questa transizione e convertire i business bisogna correre urgentemente a bruciare di nuovo benzina così sopravvive il baretto per una ventina d’anni prima di essere spazzato via da un tornado di fuoco.



Guarda che io sono d'accordo eh.
La mia posizione è: per il momento è più efficace (oltre che più facile) ridurre le emissioni, mentre cercare di recuperarle è un problema tecnologico che migliorerà con la ricerca.
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Old 16th September 2020, 21:08   #5215
Void
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What the actual fuck


https://youtu.be/MNuNEOuYAQA


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it might be OVER S∞∞N

My music on http://Bald.bandcamp.com and https://soundcloud.com/roberto-void-229025268
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Old 17th September 2020, 14:10   #5216
SOEM_meretrICE
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non so se vi siete beccati il ciclone mediterraneo a sud della calabria...
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Old 18th September 2020, 10:15   #5217
Ufo13
Dalla Russia con amore
 
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Gas Companies Are Abandoning Their Wells, Leaving Them to Leak Methane Forever




https://www.bloomberg.com/news/featu...e-for-eternity
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Old 18th September 2020, 10:18   #5218
geps
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Originally Posted by SOEM_meretrICE View Post
non so se vi siete beccati il ciclone mediterraneo a sud della calabria...
Che è successo?
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Old 18th September 2020, 10:22   #5219
Hicks!
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Il CVM di Marghera non è un impianto di produzione petrolchimica? Cosa c'entra con la produzione di energia?
Si, esatto.

All'inizio, quando gli operai con i fegati distrutti dai tumori perchè bevevano troppo vino il ciclo CVM era "aperto" e la merda andava ovunque.

Poi per pura casualità gli operai han smesso di darci dentro col rosso 365 giorni l'anno e hanno obbligato le società a passare dal ciclo CVM aperto a quello chiuso - cosa che evidentemente tecnicamente era possibile, ma era, come dire, costosa - e i fegati degli operai hanno magicamente smesso di essere pieni di tumori.

Bisogna prendere atto della situazione e impedire certi comportamenti, costi quel che costi.

Riesci ad impedire che esca gas, facendo qualsiasi altra cosa coi fumi? Bene, lo fai. SE non puoi più farlo, amen. spegni tutti e decomissioni.
__________________
Matter flows from place to place
and momentarly comes together to be you
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Old 18th September 2020, 10:22   #5220
shuzzz
von shuz
 
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Location: Pisaurum
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https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...2815ddf55.html

Un ciclone nel mediterraneo, abbastanza raro ma ogni tanto capita.
Ha preso forza ieri.
In calabria è andata abbastanza bene, ma la grecia la vede brutta oggi.
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