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Old 11th February 2019, 17:18   #331
Nicks
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Originally Posted by hackboyz View Post
Premesso che è difficile tu possa comprare bond direttamente dagli emittenti e soprattutto al momento dell'emissione, se compri (si intende nel mercato "secondario") un bond a 106 vuol dire che nel frattempo i tassi di interesse sono scesi.

Il "gain" nei bonds è dato dalla cedola.
Però se arrivo a scadenza avendolo comprato a 106 ci perdo il 6% anche se i tassi di mercato sono più bassi no ?
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Old 11th February 2019, 17:22   #332
Nicks
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Originally Posted by Heaven - Lord View Post
senza offesa, non è questo il modo di investire in bond.
E' estremamente limitante comprare splo bond appena usciti: la cedola piazzata su un bond appena emesso riflette il prezzo dei bond già sul mercato.

Faccio un esempio a caso con unicredit:
Oggi emette a 100 un bond con cedola 6%.
Tra 2 anni, emette a 100 un altro bond analogo, ma con cedola al 3%.

Il prezzo dei due bond, sarà tale, che, più o meno, il rendimento a scadenza sarà lo stesso.
Ah ok forse ho capito

Quindi l’unico pericolo (a parte il rischio emittente) che posso correre è di comprare un bond a prezzo alto, in una situazione di tassi bassi, poi i tassi si alzano e se mi trovo costretto a vendere prima della scadenza ci perdo
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Old 11th February 2019, 17:51   #333
hackboyz
Sir Lionel Luckhoo
 
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Prezzi bassi o alti è relativo.

Quello che incide è l'outlook sugli interessi in genere, in altre parole di come si muovono (o muoveranno).

Heaven ti ha spiegato il concetto.

In generale non dovresti essere costretto a vendere bond prima della scadenza. Se lo fai è perché:

- hai bisogno per motivi tuoi del capitale;
- vuoi reinvestire in qualcosa che pensi possa rendere di più e quindi accetti di smenarci nel breve periodo.
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Le statistiche dicono che i fuori sede sono gli ultimi dei romantici.
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Old 11th February 2019, 18:27   #334
JaKo
Bastonator cortese
 
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Beh ma a scadenza il bond rimborsa il suo valore nominale, che è anche il prezzo di collocamento, no? Un bond che sul secondario va a 106 a scadenza rimborsa comunque 100, no?
__________________
int getRandomNumber{
return 4; //chosen with a fair dice roll. guaranteed to be random.
}

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Old 11th February 2019, 18:49   #335
Nicks
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Si ma se non ho capito male se è a 106 significa che ha una cedola alta rispetto ai tassi correnti e quindi rispetto anche a quella dei bond di nuova emissione
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Old 11th February 2019, 18:49   #336
hackboyz
Sir Lionel Luckhoo
 
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Esatto.

Diciamo che magari saresti portato a vedere il "costo opportunità", in un contesto di tassi in deciso aumento, e quindi decide di vendere. Chi compra ovviamente deve scontare il prezzo trovando un equilibrio tra cedola del tuo "vecchio" bond e quello che offre, in quel momento il mercato.

Per la stessa ragione si dice che le obbligazioni con scadenze brevi sono meno sensibili alle oscillazioni dei tassi di interesse.
__________________
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Old 11th February 2019, 18:56   #337
Nicks
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Il trucco allora sta nel comprarle in una situazione di tassi alti prima della deflazione

Btw il Delta fra tasso di cedola e tassi di mercato è dato unicamente da durata * rischio emittente (per le obbligazioni ordinarie)?
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Old 11th February 2019, 19:34   #338
Cunz
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Originally Posted by Silent killer View Post
Ma è un buon periodo per aprire moneyfarm e cagarci dentro qualche risparmio?

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moneyfarm e simili sono servizi per i fessi. investono principalmente su grossi indici americani/europei come potresti fare benissimo tu da solo e si prendono una percentuale per aver fatto nulla.

quando la borsa guadagna moneyfarm ti fa guadagnare meno, quando la borsa perde moneyfarm non offre tutele e vai in perdita comunque.

la domanda giusta è se è un buon periodo per investire in blue chips, la risposta è boh.
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Old 12th February 2019, 00:25   #339
Silent killer
Ubriaco Marcio
 
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Originally Posted by Cunz View Post
moneyfarm e simili sono servizi per i fessi. investono principalmente su grossi indici americani/europei come potresti fare benissimo tu da solo e si prendono una percentuale per aver fatto nulla.



quando la borsa guadagna moneyfarm ti fa guadagnare meno, quando la borsa perde moneyfarm non offre tutele e vai in perdita comunque.



la domanda giusta è se è un buon periodo per investire in blue chips, la risposta è boh.
Sì ma io non ho testa per studiare tutto e diversificare.. ho qualche azione ma a saperci fare ci guadagnerei di più, semplicemente le ho abbandonate e controllo ogni tanto

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Old 12th February 2019, 00:39   #340
Cunz
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Originally Posted by Silent killer View Post
Sì ma io non ho testa per studiare tutto e diversificare.. ho qualche azione ma a saperci fare ci guadagnerei di più, semplicemente le ho abbandonate e controllo ogni tanto

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si ma il punto è che devi "studiare" in egual misura sia se usi money farm sia se fai da solo, e il diversificare la maggior parte delle volte è una stronzata per far sembrare le cose più complesse di quel che sono e giustificare un servizio che non serve.
se vuoi puntare su un economia come quella americana per esempio, scegli ETF che seguono un indice che è gia diversificato di per se.

le complessità sono per chi fa trading che va dal giornaliero al mensile, non per chi vuole investire a lungo termine.
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Last edited by Cunz; 12th February 2019 at 00:42.
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Old 12th February 2019, 08:45   #341
Silent killer
Ubriaco Marcio
 
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Originally Posted by Cunz View Post
si ma il punto è che devi "studiare" in egual misura sia se usi money farm sia se fai da solo, e il diversificare la maggior parte delle volte è una stronzata per far sembrare le cose più complesse di quel che sono e giustificare un servizio che non serve.
se vuoi puntare su un economia come quella americana per esempio, scegli ETF che seguono un indice che è gia diversificato di per se.

le complessità sono per chi fa trading che va dal giornaliero al mensile, non per chi vuole investire a lungo termine.
Ok, e quanti ETF dovrei prendere? Ne potete consigliare qualcuno?

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Old 12th February 2019, 09:55   #342
darthrevan
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dalle tue risposte io sinceramente metterei tutto sotto il materasso
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Old 12th February 2019, 10:56   #343
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Ubriaco Marcio
 
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Originally Posted by darthrevan View Post
dalle tue risposte io sinceramente metterei tutto sotto il materasso
Naaa, dai sparate qualche ETF e compro tutto

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Old 12th February 2019, 11:19   #344
Cunz
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Originally Posted by Silent killer View Post
Ok, e quanti ETF dovrei prendere? Ne potete consigliare qualcuno?

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fai un salto in banca alla tua filiale, chiedi informazioni sulla loro piataforma di trading e guardi quali ETF/futures offrono (basati su dow jones o s&p 500 per gli stati uniti per esempio).

ti guardi cos'è un etf, dai un'occhio ai grafici sul lungo periodo degli indici su cui vuoi investire, e tieni a mente che dopo 10 anni di crescita potrebbe esserci una recessione, per cui che il tuo potrebbe essere un investimento rischioso.
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Old 12th February 2019, 11:57   #345
gerryino
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Originally Posted by Cunz View Post
tieni a mente che dopo 10 anni di crescita potrebbe esserci una recessione, per cui che il tuo potrebbe essere un investimento rischioso.
Secondo voi c'è un orizzonte temporale per cui le recessioni (più o meno cicliche) diventano meno rilevanti?
Io ho una mezza idea di farmi una pensione integrativa home made, sarebbero 20/30 anni ( )
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comunisti col rolex, rivoluzione altrove

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