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Old 13th February 2021, 17:52   #61
CrazyWildhog
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Originally Posted by Ellim View Post
Si intendevo comunque che molti non ne parlano perchè nemmeno si rendono conto di avere il problema. Pensano di essere apposto e la loro vita è ok, perchè non si fermano mai un attimo a rifletterci su.

C'è un sacco di gente che non si rende conto che non sta vivendo bene, ma pensa sia dovuto a ciò che gli sta attorno e magari non da qualcosa di interno.
diciamo che tanto di come stai è dovuto a quello che hai attorno, come già detto nel 3d società e famiglia sono parte fondamentale dell'equazione (con baracco poi si dibatte o meno sull'importanza genetica, per lui relativamente poca, per me maggiore, ma è un altro tema).

il disagio può essere sì interno, ma acuito o spesso scatenato da fattori esterni. parlare soltanto di interiorità vuol dire trascurare una componente fondamentale, quella sociale e familiare come in diversi sitiamo ripetendo.

poi quella interiore (riconducibile alla genetica, l'indole etc etc) per me gioca un ruolo fondamentale, ma vale in generale nello sviluppo della persona.
due fratelli, o ancora meglio ai fini dell'esempio due gemelli (ne ho un paio in famiglia), raramente hanno caratteri simili nonostante siano cresciuti sostanzialmente nello stesso ambiente (ovviamente per i fratelli penso a quelli nati con poco tempo di scarto). una componente di indole è evidente a chiunque, e l'indole credo si possa ricollegare in qualche modo alla genetica (diversi processi cognitivi, percezione e in generale come lavora il cervello).
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Originally Posted by char View Post
Sì, menzionavo proprio questo del DSM perché fondamentalmente è un manuale statistico in cui si misura come e quanto tu non sia un elemento utilitariamente funzionale della società
il limite sta qui, la moderna tecnica terapeutica per la maggior parte (citi giustamente il DSM, ma anche in altri aspetti) punta non tanto a guarire completamente la persona (cosa ritenuta in realtà impossibile per la maggior parte dei casi, quanto invece controllabile) ma a renderla appunto funzionale a livello sociale, con tutte le conseguenze del caso (lo accennavo già in un precedente post.)

Last edited by CrazyWildhog; 13th February 2021 at 17:55.
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Old 13th February 2021, 20:04   #62
KaiserSouser
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E' da un anno che ho riscontrato in fasi altalenanti i primi sintomi fisici, tensione alla nuca e dolori di stomaco ma solo dopo varie analisi fisiche (TAC, risonanze etc) ho capito che il problema è ben diverso, questo natale è stato il momento cruciale che mi ha portato ai classici sintomi evidenti di ansia/depressione in tutto il loro splendore con tanto di acufene/tinnitus e iperacusia.

Niente mi sono tirato su le maniche è ho iniziato a prendere provvedimenti pratici cambiando abitudini, praticando la meditazione guidata (ci sono molte app carine) lunghe camminate, meno pc più libri e diversi integratori alle erbe e vitamine specifiche per stati d'ansia, no non prendo psicofarmaci.

Facendo l'agente di commercio posso stare anche a casa quanto mi pare ma questo spesso non aiuta, soprattutto il fatturato... il mio è un lavoro fortemente auto motivante e forse fra le cause c'è anche lui, infatti sto prendendo questo evento come un "segnale" di cambiamento anche lavorativo, in ogni caso stò valutando di andare anche in analisi dato che una vera motivazione a questa situazione non me la sò dare ed è la cosa più brutta.

La situazione comunque sento che stà migliorando a piccoli passi e un pò mi rincuora, fra l'altro per allacciarmi al discorso ereditario ho una mamma che è sempre stata sofferente di questi problemi ma ho sempre pensato fossero tutto frutto della sua difficile infanzia.

Scusate il post sfogo forse non adatto alla sezione ma io leggo e posto solo quì e mi andava di condividere con voi.
__________________
Questo governo non lavora col favore delle tenebre cit. Conte 10/04/20
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Old 13th February 2021, 20:23   #63
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Originally Posted by Shpongle View Post
Su ngi non ho questa impressione, in generale sì.

Però in generale per lo stesso motivo non si parla di molto altro, per dire non si parla di gw perché fuori nevica e non lo riesci a capire, non si parla dei campi in Libia perché fuori i neri hanno 6 cellulari e non lo riesci a capire ecc, allora non si parla di niente di importante e infatti
Premesso che su un forum è anche più "facile" accettare, ma io non so quanto si "comprenda" realmente.
Almeno qua, generalmente, non si viene giudicati male e molti luoghi comuni errati sui disturbi mentali, non li ho trovati.

Dal vivo, semplicemente, non se ne può parlare.
E' assolutamente controproducente.

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Originally Posted by KaiserSouser View Post
E' da un anno che ho riscontrato in fasi altalenanti i primi sintomi fisici, tensione alla nuca e dolori di stomaco ma solo dopo varie analisi fisiche (TAC, risonanze etc) ho capito che il problema è ben diverso, questo natale è stato il momento cruciale che mi ha portato ai classici sintomi evidenti di ansia/depressione in tutto il loro splendore con tanto di acufene/tinnitus e iperacusia.

Niente mi sono tirato su le maniche è ho iniziato a prendere provvedimenti pratici cambiando abitudini, praticando la meditazione guidata (ci sono molte app carine) lunghe camminate, meno pc più libri e diversi integratori alle erbe e vitamine specifiche per stati d'ansia, no non prendo psicofarmaci.

Facendo l'agente di commercio posso stare anche a casa quanto mi pare ma questo spesso non aiuta, soprattutto il fatturato... il mio è un lavoro fortemente auto motivante e forse fra le cause c'è anche lui, infatti sto prendendo questo evento come un "segnale" di cambiamento anche lavorativo, in ogni caso stò valutando di andare anche in analisi dato che una vera motivazione a questa situazione non me la sò dare ed è la cosa più brutta.

La situazione comunque sento che stà migliorando a piccoli passi e un pò mi rincuora, fra l'altro per allacciarmi al discorso ereditario ho una mamma che è sempre stata sofferente di questi problemi ma ho sempre pensato fossero tutto frutto della sua difficile infanzia.

Scusate il post sfogo forse non adatto alla sezione ma io leggo e posto solo quì e mi andava di condividere con voi.
io sono molto interdetto su questo post, perchè sono sicuramente contento che tu senta miglioramenti, ma sentir associare "ansia/depressione" a rimedi come "integratori/passeggiate/meditazione" per me è molto fuorviante..
__________________
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Old 13th February 2021, 20:31   #64
CrazyWildhog
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@kaiser Il 3d è anche per questo, come dici giustamente un fattore è quello ereditario che è molto comune, non penso sia casuale.

Aggiungo a questo un'osservazione circa un tipo di lavoro (ti occupi di vendita sostanzialmente) molto stressante e che richiede alta "performance" e "funzionalità" (sociale ed emotiva) che ti tira in un vortice di automotivazione, coaching, teorie da self made man che finiscono facilmente a farti sentire inadeguato rispetto a determinati standard, che se non ce la fai è colpa tua che non ci credi abbastanza (perdonami se magari ti sto facendo conti addosso, in realtà non parlo di te nello specifico, parlo in generale di questo mondo che un po' ahime lo conosco).

Sicuramente il consulto di un professionista è un buon inizio. Fai bene a parlarne qui e con chi ritieni, ma prendi i pareri apre come indicativi, non affidarti a gente che si improvvisa terapeuta, non buttarti su cazzate automotivazionali che 9 su 10 fanno più danni che altro.

@heaven si, purtroppo parlarne "a caso" (ovvero con persone non familiari all'argomento) è più controproducente che altro

Last edited by CrazyWildhog; 13th February 2021 at 20:33.
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Old 13th February 2021, 20:31   #65
Porco Rosso
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Originally Posted by Heaven - Lord View Post
Premesso che su un forum è anche più "facile" accettare, ma io non so quanto si "comprenda" realmente.
Almeno qua, generalmente, non si viene giudicati male e molti luoghi comuni errati sui disturbi mentali, non li ho trovati.

Dal vivo, semplicemente, non se ne può parlare.
E' assolutamente controproducente.



io sono molto interdetto su questo post, perchè sono sicuramente contento che tu senta miglioramenti, ma sentir associare "ansia/depressione" a rimedi come "integratori/passeggiate/meditazione" per me è molto fuorviante..
beh, era il tema del topic che le malattie mentali siano poco conosciute
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Old 13th February 2021, 20:43   #66
Ellim
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Originally Posted by Heaven - Lord View Post
io sono molto interdetto su questo post, perchè sono sicuramente contento che tu senta miglioramenti, ma sentir associare "ansia/depressione" a rimedi come "integratori/passeggiate/meditazione" per me è molto fuorviante..
Perchè fuorviante?
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Old 13th February 2021, 20:43   #67
KaiserSouser
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Originally Posted by Heaven - Lord View Post


io sono molto interdetto su questo post, perchè sono sicuramente contento che tu senta miglioramenti, ma sentir associare "ansia/depressione" a rimedi come "integratori/passeggiate/meditazione" per me è molto fuorviante..
In che senso ? non ti sembrano rimedi validi ? boh forse il mio è stato una specie di burnout più associabile ad una crisi che ad un vero stato di depressione, non lo so.

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Originally Posted by CrazyWildhog View Post
@kaiser Il 3d è anche per questo, come dici giustamente un fattore è quello ereditario che è molto comune, non penso sia casuale.

Aggiungo a questo un'osservazione circa un tipo di lavoro (ti occupi di vendita sostanzialmente) molto stressante e che richiede alta "performance" e "funzionalità" (sociale ed emotiva) che ti tira in un vortice di automotivazione, coaching, teorie da self made man che finiscono facilmente a farti sentire inadeguato rispetto a determinati standard, che se non ce la fai è colpa tua che non ci credi abbastanza (perdonami se magari ti sto facendo conti addosso, in realtà non parlo di te nello specifico, parlo in generale di questo mondo che un po' ahime lo conosco).

Sicuramente il consulto di un professionista è un buon inizio. Fai bene a parlarne qui e con chi ritieni, ma prendi i pareri apre come indicativi, non affidarti a gente che si improvvisa terapeuta, non buttarti su cazzate automotivazionali che 9 su 10 fanno più danni che altro.
Considera che nel 2019 ho cambiato anche mandato e sono passato in un settore completamente diverso con un carico di stress notevole, poi quando le cose andavano bene boom covid.
Cmq grazie dei consigli.
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Old 13th February 2021, 20:44   #68
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Originally Posted by CrazyWildhog View Post
@kaiser Il 3d è anche per questo, come dici giustamente un fattore è quello ereditario che è molto comune, non penso sia casuale.

Aggiungo a questo un'osservazione circa un tipo di lavoro (ti occupi di vendita sostanzialmente) molto stressante e che richiede alta "performance" e "funzionalità" (sociale ed emotiva) che ti tira in un vortice di automotivazione, coaching, teorie da self made man che finiscono facilmente a farti sentire inadeguato rispetto a determinati standard, che se non ce la fai è colpa tua che non ci credi abbastanza (perdonami se magari ti sto facendo conti addosso, in realtà non parlo di te nello specifico, parlo in generale di questo mondo che un po' ahime lo conosco).

Sicuramente il consulto di un professionista è un buon inizio. Fai bene a parlarne qui e con chi ritieni, ma prendi i pareri apre come indicativi, non affidarti a gente che si improvvisa terapeuta, non buttarti su cazzate automotivazionali che 9 su 10 fanno più danni che altro.

@heaven si, purtroppo parlarne "a caso" (ovvero con persone non familiari all'argomento) è più controproducente che altro
io sono ancora più drastico.
E' controproducente a volte parlarne anche con gli adetti ai lavori...

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Originally Posted by Porco Rosso View Post
beh, era il tema del topic che le malattie mentali siano poco conosciute
ma sono poco conosciute anche perchè, capita che chi ne soffre, non ne è consapevole.
Parlo magari ai disturbi di attaccamento, di gelosia, narcisistici, e così via..

Ci si ferma magari semplicemente ad attacchi di panico/ansia/depressione..
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Old 13th February 2021, 20:49   #69
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Originally Posted by Ellim View Post
Perchè fuorviante?
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Originally Posted by KaiserSouser View Post
In che senso ? non ti sembrano rimedi validi ? boh forse il mio è stato una specie di burnout più associabile ad una crisi che ad un vero stato di depressione, non lo so.
il punto è definire bene cosa si intende per ansia o depressione.
A tutti magari può capitare di avere ansia, o di sentirsi "giù di umore", ma se c'è un disturbo depressivo o un disturbo d'ansia, temo serva qualcosa di più concreto

Il problema è che parliamo sempre di qualcosa di "non misurabile"..
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Old 13th February 2021, 20:53   #70
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Originally Posted by Heaven - Lord View Post
ma sono poco conosciute anche perchè, capita che chi ne soffre, non ne è consapevole.
Parlo magari ai disturbi di attaccamento, di gelosia, narcisistici, e così via..

Ci si ferma magari semplicemente ad attacchi di panico/ansia/depressione..
Intendevo dire come lui avesse frainteso lo stress come depressione e si dia anche dato la soluzione di "rimboccarsi le maniche"

Poi é banale che se kaiser andasse da uno psicologo é abbastanza probabile che trovi quello che lo aiuta solo a performare meglio, ma perché anche gli psicologi vivono nella stessa nostra società liberista
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Old 13th February 2021, 20:54   #71
Malanic
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Originally Posted by CrazyWildhog View Post
Avete postato un sacco, con calma poi recupero.

Come gia fatto notare non solo da me, non è semplicemente vero che un tema ampio come la salute mentale riguarda tocchi solo una nicchia, tutt'altro. Dalla "banale" e comune ansia di una società ipercompetitiva su tutto che può cronicizzarsi con conseguente gravissime per mente/corpo (attacchi panico/cardiovascolari etc), alla depressione etc lo spettro è amplissimo e tocca tutti gli strati sociali, razziali e di genere.
La salute mentale NON riguarda ovviamente solo "nicchie" tipo disturbo bipolare o ocd.

Non è che non se ne parli perché problematica poco diffusa, non se ne parla per una serie di tabù legati a n mila motivi diversi di cui parlava ad esempio anche baracco.
Forse la vasta diffusione di tali problematiche, in riferimento all'intero spettro dei disturbi, da quelli piu' invalidanti ad i piu' comuni e comunemente accettati come sostenibili ed occultabili quando necessario, si tramuta in un problema organizzativo in per se stesso; non sono sufficientemente rari da poter essere trascurati ed al contempo sono troppo diffusi da poter essere affrontati in maniera differente da una profonda riconfigurazione delle dinamiche sociali.
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Old 13th February 2021, 21:05   #72
Heaven - Lord
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Originally Posted by Porco Rosso View Post
Intendevo dire come lui avesse frainteso lo stress come depressione e si dia anche dato la soluzione di "rimboccarsi le maniche"

Poi é banale che se kaiser andasse da uno psicologo é abbastanza probabile che trovi quello che lo aiuta solo a performare meglio, ma perché anche gli psicologi vivono nella stessa nostra società liberista
ma a mio avviso, io non associerei proprio lo psicologo al termine "salute mentale"...
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Old 13th February 2021, 21:18   #73
Porco Rosso
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Non sto capendo, se intendi che non sia condizione sufficiente o che la salute mentale sia uno sforzo attivo ok, ma é indubbio uno strumento necessario per affrontare certi temi.
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Old 13th February 2021, 21:23   #74
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Originally Posted by Porco Rosso View Post
Non sto capendo, se intendi che non sia condizione sufficiente o che la salute mentale sia uno sforzo attivo ok, ma é indubbio uno strumento necessario per affrontare certi temi.
hai ragione, mi sono espresso male.
E probabilmente è anche una mia sorta di prevenzione, è che se parliamo di salute mentale, io associerei molto di più il termine psicoterapeuta o anche, al limite, psichiatra.
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Old 13th February 2021, 21:30   #75
Ellim
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Originally Posted by Heaven - Lord View Post
Il problema è che parliamo sempre di qualcosa di "non misurabile"..
Eh ma infatti, vi sono vari gradi di problematiche.

Il problema più grosso secondo me è sempre stato che si vuole definire il malato dal non malato.

Le cose come meditazione, attività rilassanti etc, magari aiutano a ridurre lo stress, il quale normalmente accentua problemi di ansia e depressione.

Questi problemi mentali derivano da tante cose: da traumi passati, all'ambiente circostante, alla biochimica personale di ognuno... etc

Anche perchè con le terapie mediche, psicoterapie varie, molto spesso non si risolve il problema, ma si cerca di far vivere il paziente nel modo più tranquillo possibile.
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