Supporta il tuo Forum su Patreon!
 
  > Register  
  > Calendar  
  > Members List  
 
  > Supporta il Forum  
  > Today's Posts  
   

Go Back   netgamers.it > NetGamers Life > Real Life > Politica

Reply
 
Thread Tools Rate Thread
Old 8th February 2018, 22:47   #316
Sonne
Snob dell'avvenire
 
Sonne's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 4,499
Il contadino non si sarebbe potuto spostare dove avrebbe guadagnato di piu' (ti sfugge che quello di contadino non era un mestiere ma uno status, la situazione rimarra' immutata per tutto l'alto medioevo, in alcuni paesi come la Russia fino ai primi anni del secolo scorso, in altri come il Regno Unito, i servi della gleba rappresentavano il 90% degli agricoltori, solo un 10% era libero), erano servi della gleba, come suggerito dal termine, il contadino era considerato pertinenza del fondo e non poteva vantare diritti di proprieta' su alcun bene reale. Quando il lord feudale vendeva o cedeva i fondi ad un altro lord, i contadini avrebbero seguito le vicende del fondo.
La competizione tra lord aveva un nome preciso, si chiamava guerra, in genere i contadini erano quelli che ne pagavano i costi. I signori feudali ed i lord raramente morivano in battaglia, oltre ad essere corazzati, era preferibile catturare un cavaliere vivo ed ottenere un riscatto piuttosto che ammazzarlo.
Non potevano esserci "polizie contadine armate" per il semplice fatto che il ferro e poi l'acciaio erano costosissimi e difficili da lavorare, per gran parte del medioevo spada ed armatura rappresentarono l'equivalente dell'odierno capitale, peraltro le armi erano proibite nei centri urbani.
__________________
«In un angolo remoto dell'universo scintillante e diffuso attraverso infiniti sistemi solari c'era una volta un astro, su cui animali intelligenti scoprirono la conoscenza. Fu il minuto più tracotante e menzognero della "storia del mondo"».
Sonne is offline   Reply With Quote
Old 9th February 2018, 04:30   #317
HostFat
Registered User
 
HostFat's Avatar
 
Join Date: Aug 2001
Posts: 14,767
@Sonne
Su quello che dici concordo, ma non siamo più in quel periodo.
Non ci sarebbe stato quindi nemmeno un tale contadino a fare un discorso simile.

Portato al giorno d'oggi la cosa avrebbe più senso e potrebbe funzionare, ci sarebbero gli attuali comuni/regioni (anziché i feudi) con maggiore potere locale di quanto ne hanno ora.

La tecnologia, sopratutto nell'ultimo decennio, ha portato in mano alle persone anche comuni un forte potere per potersi difendere, e difendere ciò che possiedono.

Le armi sono accessibili a tutti.
Il sequestro dei soldi per poi finanziare le guerre (o la possibilità di crearli dal nulla) saranno roba del passato.
La comunicazione sicura senza doversi incontrare direttamente anch'essa è ormai di accesso comune.
__________________
Bitcointalk.org - Forum italiano Bitcoin - Chat Telegram -- "Un popolo che elegge corrotti, impostori, ladri e traditori, non è vittima. È complice" - George Orwell
Con la diffusione delle crittovalute, credo che succederà questo: La fine dello Stato (click!)

Last edited by HostFat; 9th February 2018 at 04:34.
HostFat is offline   Reply With Quote
Old 9th February 2018, 04:58   #318
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
Iroel's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: la gomma del ponte
Posts: 25,917
Qualsiasi individuo perdera` sempre contro la classe militare. La preparazione e la capacita` che servono per essere efficace in una situazione reale di combattimento sono rare e richiedono esercitazioni specializzate e costanti. Basta vedere la sola difficolta` che si ha per il primo mese di sparring non solo a tenere gli occhi aperti, ma anche a tirare un pugno a qualcuno.

Di nuovo non e` un caso che quando lo stato crolla il potere non va in mano ai commercianti o agli intellettuali, ma ad ex poliziotti, militari e chi ha le connessioni con essi. Sia napoleone che i bolscevichi alla fine l'hanno spuntata per questa ragione.

Lo stato nasce in effetti solo quando l'esercito deve cedere il proprio potere in quanto e` incapace di sostenere la propria autorita` e controllo sul territorio senza i metodi di produzioni industriali della modernita`. I general devono passare la staffetta ai burocrati ed ai capitalisti o rischiano di non potere sostenere l'espansione.

Quando il tessuto produttivo inizia a cedere allora i militari riprendono il potere. Ed e` il caso del cile, dove l'espropriazioni e lo cosiddetto sciopero dei capi a sfaldato il tessuto produttivo e l'esercito e` subentrato per tenerlo insieme e poi rimetterlo in funzione.
__________________
Here is what you craved, to be remembered, and what does it amount to? The tears of those few who knew you, the continued indifference of the multitude who did not.
Iroel is offline   Reply With Quote
Old 9th February 2018, 06:19   #319
HostFat
Registered User
 
HostFat's Avatar
 
Join Date: Aug 2001
Posts: 14,767
Quote:
Originally Posted by Iroel View Post
Qualsiasi individuo perdera` sempre contro la classe militare. La preparazione e la capacita` che servono per essere efficace in una situazione reale di combattimento sono rare e richiedono esercitazioni specializzate e costanti. Basta vedere la sola difficolta` che si ha per il primo mese di sparring non solo a tenere gli occhi aperti, ma anche a tirare un pugno a qualcuno.
Concordo su questo, ma sempre tale classe militare attualmente è finanziata con soldi delle tasse o creati dal nulla (se lo stato ha il controllo della moneta sovrana)
Se queste due cose vengono a mancare, rimangono i furti.
Se anche i furti diventano tecnicamente difficili, rimane la via pulita secondo me, farsi pagare -> Polizie/milizie private.

Se nemmeno lo stato sarà più grado di tassare il popolo, non sapendo più quanto i vari individui staranno guadagnando, e nemmeno dove questi soldi si trovano, allora neanche entità minori saranno in grado.

Quote:
Originally Posted by Iroel View Post
Di nuovo non e` un caso che quando lo stato crolla il potere non va in mano ai commercianti o agli intellettuali, ma ad ex poliziotti, militari e chi ha le connessioni con essi. Sia napoleone che i bolscevichi alla fine l'hanno spuntata per questa ragione.
Sempre per quanto scritto sopra, credo ci sarà un cambiamento fin quanto successo fino ad ora.

Quote:
Originally Posted by Iroel View Post
Lo stato nasce in effetti solo quando l'esercito deve cedere il proprio potere in quanto e` incapace di sostenere la propria autorita` e controllo sul territorio senza i metodi di produzioni industriali della modernita`. I general devono passare la staffetta ai burocrati ed ai capitalisti o rischiano di non potere sostenere l'espansione.
In riassunto, il potere corrompe.

Sono dell'idea che il costo per esercitarlo oltre i limiti di quanto sia realmente richiesto dal mercato, cioè dalle scelte libere dei singoli individui, diventerà troppo alto per essere sostenibile.

Quote:
Originally Posted by Iroel View Post
Quando il tessuto produttivo inizia a cedere allora i militari riprendono il potere. Ed e` il caso del cile, dove l'espropriazioni e lo cosiddetto sciopero dei capi a sfaldato il tessuto produttivo e l'esercito e` subentrato per tenerlo insieme e poi rimetterlo in funzione.
Ho sottolineato in neretto quella parte perché penso che sia il punto cruciale.

Con le monete matematiche, sarà più difficile espropriare, e sarà difficile impedire che varie persone si auto-finanzino milizie personali, anche senza entrare in contatto fisicamente, per proteggersi.

Il "militare", si troverà a decidere se stare insieme alla "banda", o lavorare per proteggere i commercianti/i loro clienti che lo pagheranno per questo.

Senza contare il rischio di crowdfunding anonimi di taglie sulla sua testa.
__________________
Bitcointalk.org - Forum italiano Bitcoin - Chat Telegram -- "Un popolo che elegge corrotti, impostori, ladri e traditori, non è vittima. È complice" - George Orwell
Con la diffusione delle crittovalute, credo che succederà questo: La fine dello Stato (click!)

Last edited by HostFat; 9th February 2018 at 06:21.
HostFat is offline   Reply With Quote
Old 9th February 2018, 07:42   #320
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
Iroel's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: la gomma del ponte
Posts: 25,917
Quote:
Originally Posted by HostFat View Post
Concordo su questo, ma sempre tale classe militare attualmente è finanziata con soldi delle tasse o creati dal nulla (se lo stato ha il controllo della moneta sovrana)
Se queste due cose vengono a mancare, rimangono i furti.
Se anche i furti diventano tecnicamente difficili, rimane la via pulita secondo me, farsi pagare -> Polizie/milizie private.
Mah guarda che quando hai il controllo del territorio (e questo e` discorso che faceva sonne prima) non hai interesse a rubare soldi.

Si` certo i soldi sono utili. Ma quando un insurrezione accade i bitcoin sono di interesse secondario. L'importante e` controllare il territorio e le persone su vi esso.

Poi si`, se tu hai i tuoi bitcoin li puoi usare per finanziare un esercito che va li` a riscattarti il territorio. Che e` poi quello che succede in ogni stato moderno quando forze paramilitari prendono possesso di una zona.

Molto piu` che i bitcoin un cambio di tendenza saranno forze di sicurezza completamente automatizzate. E li si vedra` cosa si optera` di fare. Se ci saranno falle di sicurezza. O se si preferira` invece di occupare territori esistenti di costruire a fianco, o di rasare a zero una fabbrica per poi rimetterla su.

[/quote]

Quote:
In riassunto, il potere corrompe.
No, perche` secondo me e` un bene che ci sia trovati in una situazione in cui non sia la classe militare a dettare le regole. La creazione dello stato ha portato ad un avanzamento dei diritti dei piu` deboli contro i piu` forti per tutta una serie di motivi (tra cui il fatto che avesse bisogno di burocrati capaci).



Quote:
Ho sottolineato in neretto quella parte perché penso che sia il punto cruciale.

Con le monete matematiche, sarà più difficile espropriare, e sarà difficile impedire che varie persone si auto-finanzino milizie personali, anche senza entrare in contatto fisicamente, per proteggersi.

Il "militare", si troverà a decidere se stare insieme alla "banda", o lavorare per proteggere i commercianti/i loro clienti che lo pagheranno per questo.

Senza contare il rischio di crowdfunding anonimi di taglie sulla sua testa.
Le espropriazioni non erano di soldi. L'espropriazioni in cile erano i lavoratori che si prendevano i fucili e dicevano al padrone "ora tu non entri piu` in fabbrica, e` nostra".

Nel caso del cile i militari si sono messi dietro i commercianti anche perche` c'era la cia dietro. Altre volte no e si sono messi con la banda
__________________
Here is what you craved, to be remembered, and what does it amount to? The tears of those few who knew you, the continued indifference of the multitude who did not.
Iroel is offline   Reply With Quote
Old 9th February 2018, 09:43   #321
Sonne
Snob dell'avvenire
 
Sonne's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 4,499
Peraltro non comprendo perche' continui a focalizzarti sulla tassazione o l'espropriazione del denaro.
Il denaro e' un bene fungibile che in questo discorso rileva meramente in virtu' della propria funzione di scambio. Se non potessero sequestrare il denaro sequestrerebbero altro, derrate alimentari, mezzi di produzione o semplicemente la terra, ciascuno dei beni elencati e' un bene fisico del quale non si puo' fare astrazione matematica.
Nell'antica Roma si sequestavano gli schiavi, nel feudalesimo si sequestravano le rendite fondiarie ed i servi della gleba, nell'epoca moderna il capitale, oggi siamo nell'epoca digitale ed il bene fruttifero e' l'informazione (che va pur sempre raccolta e quindi non e' smaterializzata, in questo senso si e' sostituita ai mezzi di produzione).

Quando ci sono le rivoluzioni ed i colpi di stato, l'esercito occupa prima di tutto le centrali elettriche, le backbones di telecomunicazione, i centri di smistamento logistico.
Io e te potremmo essere gli uomini piu' ricchi del pianeta e comunque non essere capaci di raccogliere una somma (i nostri patrimoni) pari al defense spending decennale di un qualsiasi stato occidentale.
La guerra e' praticamente la cosa per cui gli stati sono nati e che sanno fare meglio*.


Peraltro il passaggio non e' Stato --------> competizione tra privati ma l'inverso.
I privati hanno deciso di costituirsi in stato per meglio gestire le risorse e risolvere le controversie. Il re lo sceglievano i lord, l'esercito del re era l'esercito dei lord, non si trattava di una figura autoproclamatasi o calata dall'alto.
__________________
«In un angolo remoto dell'universo scintillante e diffuso attraverso infiniti sistemi solari c'era una volta un astro, su cui animali intelligenti scoprirono la conoscenza. Fu il minuto più tracotante e menzognero della "storia del mondo"».

Last edited by Sonne; 9th February 2018 at 09:44.
Sonne is offline   Reply With Quote
Old 9th February 2018, 23:19   #322
Diogene
forming the babbies
 
Diogene's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: nella botte
Posts: 35,953
Quote:
Mah guarda che quando hai il controllo del territorio (e questo e` discorso che faceva sonne prima) non hai interesse a rubare soldi.
Al limite chiappi due spicci di pizzo tanto per. (Vedi mafie)
__________________
a fa' delle merende
Diogene is offline   Reply With Quote
Old 28th May 2018, 05:10   #323
HostFat
Registered User
 
HostFat's Avatar
 
Join Date: Aug 2001
Posts: 14,767
Guarda su YouTube: click
YT Thumbnail

__________________
Bitcointalk.org - Forum italiano Bitcoin - Chat Telegram -- "Un popolo che elegge corrotti, impostori, ladri e traditori, non è vittima. È complice" - George Orwell
Con la diffusione delle crittovalute, credo che succederà questo: La fine dello Stato (click!)
HostFat is offline   Reply With Quote
Old 28th May 2018, 19:15   #324
Ximenes Uzeda
He's watching you
 
Ximenes Uzeda's Avatar
 
Join Date: Jun 2000
Posts: 30,792
Questo 3d sembra una capsula del tempo.
__________________
But it was all right, everything was all right, the struggle was finished. He had won the victory over himself.

He loved Big Brother.
Ximenes Uzeda is offline   Reply With Quote
Old 28th May 2018, 21:57   #325
HostFat
Registered User
 
HostFat's Avatar
 
Join Date: Aug 2001
Posts: 14,767
Quote:
Originally Posted by Ximenes Uzeda View Post
Questo 3d sembra una capsula del tempo.
Vedrai
__________________
Bitcointalk.org - Forum italiano Bitcoin - Chat Telegram -- "Un popolo che elegge corrotti, impostori, ladri e traditori, non è vittima. È complice" - George Orwell
Con la diffusione delle crittovalute, credo che succederà questo: La fine dello Stato (click!)
HostFat is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 05:58.



Copyright 2017-2024 by netgamers.it