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Old 14th January 2021, 00:35   #82561
Vertical
ForZa PaNinO!
 
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Join Date: Jan 2001
Location: Pordenone
Posts: 2,252
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Originally Posted by Wygga View Post
Intendevo esattamente l'opposto.
Certo c'è quello che aveva il diabete, si è beccato il covid ed è morto ed allora è giusto segnarlo morto per covid, ma c'era anche quello malato teminale di tumore che si è beccato il covid in ospedale, è morto e lo hanno segnato morto per covid. Capisci che non è la stessa cosa? Io non intendevo dire che non ci sono state morti per covid o che sono poche, forse sono stato frainteso, ma che, soprattutto all'inizio, si è fatto di tutta l'erba un fascio, mettendo tutti morti per covid quando non sempre è stato così, per questo la mia stima è al ribasso rispetto alle morti ufficiali.
....e invece non è così , anzi già a novembre rispetto ai casi conteggiati c'era, su base annua, un eccesso di mortalità di ULTERIORI 30.000 morti..... ed era novembre, figuriamoci ora....

https://www.nytimes.com/interactive/...login-facebook
__________________
......bzzzz....bzzzz....bzzzz....Houston abbiamo un problema......bzzzz.....bzzz....
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Old 14th January 2021, 00:35   #82562
Lello9
Contabile della pandemia
 
Lello9's Avatar
 
Join Date: Dec 2020
Posts: 138
All'inizio buona parte dei morti covid manci li tamponavano, altro che di tutta l'erba un fascio
__________________
Speranza sarà l'ultimo a morire
Lello9 is offline   Reply With Quote
Old 14th January 2021, 01:04   #82563
Pjem
La gaia scienza
 
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Join Date: Mar 2011
Posts: 48,103
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Originally Posted by Wygga View Post
Intendevo esattamente l'opposto.
Certo c'è quello che aveva il diabete, si è beccato il covid ed è morto ed allora è giusto segnarlo morto per covid, ma c'era anche quello malato teminale di tumore che si è beccato il covid in ospedale, è morto e lo hanno segnato morto per covid. Capisci che non è la stessa cosa? Io non intendevo dire che non ci sono state morti per covid o che sono poche, forse sono stato frainteso, ma che, soprattutto all'inizio, si è fatto di tutta l'erba un fascio, mettendo tutti morti per covid quando non sempre è stato così, per questo la mia stima è al ribasso rispetto alle morti ufficiali.
A parte che i tuoi numeri non sono basati sul niente, ci sono anche stime sbagliate nell’altro verso. E in ogni caso, non sai se è quando sarebbe morto quel malato senza covid, quindi tutto il discorso non ha senso.
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
Pjem is offline   Reply With Quote
Old 14th January 2021, 01:12   #82564
[NiGhTmArE]
Protezione civile di NGI
 
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Location: Tivoli / Campobasso
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ma vi fate wyggare così facilmente?
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instantempo
Giochi Flash | Userbars Maker Musinvi: Video Musicali Fattori Arcani
M. ♕ Queen of Agorà ♕ G.
Frappr is dead
[NiGhTmArE] is offline   Reply With Quote
Old 14th January 2021, 02:38   #82565
Rui
0rs3770 > 4ll
 
Rui's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 1,062
L'eccesso di mortalità è un parametro abbastanza affidabile considerando che non ci sono mai variazioni di questa entità da un anno all'altro:

2015: 600k
2016: 565k
2017: 599k
2018: 582k
2019: 589k

Adesso se abbiamo 100k morti in più e considerando anche quanto il lockdown può aver influito in negativo su alcune tipologie (morti per incidenti stradali tra il 30% e il 40% in meno ad esempio) è probabile che le morti per covid siano anche di più.

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
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"Non può esservi generale, se non conosce i cinque elementi fondamentali. Chi li padroneggia, vince; chi non se ne cura, è annientato."
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Old 14th January 2021, 02:58   #82566
Barlume
N sta per Nello World
 
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Join Date: Jun 2009
Location: Bristol - UK
Posts: 10,999
Wygga sta trollando, as usual.
Forse questo è un argomento su cui sarebbe meglio non scherzare troppo.
__________________
...Sarà forse un’assurda battaglia ma ignorare non puoi
che l’Assurdo ci sfida per spingerci ad essere fieri di noi...
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Old 14th January 2021, 06:50   #82567
-VEGETH-
NetBerserk
 
-VEGETH-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2001
Location: BASSANO DEL GRAPPA(VI)
Posts: 19,015
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Originally Posted by Wygga View Post
Mah, per me le morti reali sono meno della metà. Quando un'anziano con molte patologie viene ricoverato e si becca poi una polmonite quasi sempre ci resta secco, ma nessuno dice che è morto di polmonite.
Qui invece tutti morti di covid, anche se le reali cause sono altre, addirittura fanno test post mortem, se erano positivi si dichiara morte per covid e via. Allora diciamo che chi muore di leucemia muore per un arrestocardiocircolatorio perchè alla fine si muore sempre di quello, ma che vuol dire? E' evidente che la causa scatentante è stata la leucemia. Il fatto di considerare tutti morti per covid è sbagliato e fuorviante.

Lasciamo poi stare che ad inizio pandemia molti venivano segnati morti per covid per prendere più soldi dalla regione/stato, mi ricordo ci fù la polemica negli ospedali di Roma.
aldila' del dicsorso economico (su cui non mi esprimo)diciamo che questo e' solo un punto di vista veritiero ...ma va messo affianco agli altri.

e' vero che e' gente messa male... ma e' morta prima del tempo medio....quindi avremo meno morti nei prossimi anni.

poi ci sono quelli che si sono aggravati causa non possibilita' di interventi o cure mediche in situazione normale (e questi sono un casino da conteggiare).

poi ci sara' la crisi economca che portera' danni indiretti nella sanita' futura (o devi togliere un botto di finanziamenti altrove facendo danni altrove...che poi nel lungo periodo vanno cmq a incidere lato sanita'...).

poi ci sono i morti veri da covid che sono relativamente pochi ma non ci sarebbero in una situazione normale....

poi c'e' l'alienazione della societa' che ha avuto piu di un anno di stop e che ha conseguenza indirette sulla salute media di una persona (piu sedentari,meno felici ,ecc).

e dicmentico qualcosa di sicuro...


e' molto piu complesso il discorso ...dicendo solo il quote e' come se ti fermi a una frazione di cio' che e' la realta' complessiva...assai piu amplia e complessa
-VEGETH- is offline   Reply With Quote
Old 14th January 2021, 10:21   #82568
Ch4kra
Blueneck
 
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Io mi sto un po' cagando sotto, onestamente.

Update di oggi: Mentre dormivo ho sudato come un animale, oggi sto meglio, non mi sento come ieri, però continuo ad avere un lievissimo mal di testa ed ho freddo.

Sento gli odori ed i gusti, ma oggettivamente meno del solito, come quando si ha il normale raffreddore.

Sono un po' congestionato, però non ho problemi di respiro, non ho febbre né altri sintomi.

Sono preoccupato semplicemente perché ho dei precedenti che mi mettono più a rischio nonostante la mia giovane età, sono nato molto prematuramente (6 mesi e 2 settimane, mi pare), e ho avuto una forma lieve di Displasia Broncopolmonare che mi ha danneggiato parzialmente un polmone, in seguito ho recuperato completamente, mai avuto asma o cose del genere, però sono comunque in pensiero.
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Last edited by Ch4kra; 14th January 2021 at 10:27.
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Old 14th January 2021, 10:25   #82569
Heaven - Lord
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Originally Posted by Ch4kra View Post
Io mi sto un po' cagando sotto, onestamente.

Update di oggi: Mentre dormivo ho sudato come un animale, oggi sto meglio, non mi sento come ieri, però continuo ad avere un lievissimo mal di testa ed ho freddo.
Ch4kra, se non ricordo male in passato hai avuto altre volte il timore di aver preso il covid, vero?
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Old 14th January 2021, 10:26   #82570
Drunkenduck
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Senza fare troppi discorsi e troppi "secondo me", come già scritto abbiamo degli strumenti statistici che ci aiutano a capire se quest'anno c'è stato o meno un aumento statisticamente rilevante del numero dei morti rispetto alla media

La statistica ci dice che c'è stato, e che non solo il numero di morti NON è sovrastimato, ma addirittura che ne mancano al conteggio
Chi sostiene il contrario, magari addirittura usando la parola "dati" come ho sentito per radio, è un asino a cui andrebbero tolti eventuali lauree per evidente e comprovata incapacità
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Last edited by Drunkenduck; 14th January 2021 at 10:28.
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Old 14th January 2021, 10:28   #82571
ApocalypseNow
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Originally Posted by Ch4kra View Post
Io mi sto un po' cagando sotto, onestamente.

Update di oggi: Mentre dormivo ho sudato come un animale, oggi sto meglio, non mi sento come ieri, però continuo ad avere un lievissimo mal di testa ed ho freddo.

Sento gli odori ed i gusti, ma oggettivamente meno del solito, come quando si ha il normale raffreddore.

Sono un po' congestionato, però non ho problemi di respiro, non ho febbre né altri sintomi.

Sono preoccupato semplicemente perché ho dei precedenti che mi mettono più a rischio nonostante la mia giovane età, sono nato molto prematuramente (6 mesi e 2 settimane, mi pare), e ho avuto una forma lieve di Displasia Broncopolmonare che mi ha danneggiato parzialmente un polmone, in seguito ho recuperato completamente, mai avuto asma o cose del genere, però sono comunque in pensiero.
La mia compagna ha avuto la febbre un paio di giorni (sabato e domenica ovviamente), visto che anche io avevo un po' di mal di gola, ci era venuto il dubbio e prenotando un tampone rapido a pagamento ci siamo tolti il dubbio martedì (negativo).
Quindi erano semplici malanni di stagione.

Se hai un po' di ansia, prenota un tampone rapido (40 euro però, in Emilia Romagna, non so altrove).
Per il tampone "standard" temo che i tempi siano più lunghi, ma è più affidabile. Vedi tu.

Last edited by ApocalypseNow; 14th January 2021 at 10:29.
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Old 14th January 2021, 10:30   #82572
Ch4kra
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Originally Posted by Heaven - Lord View Post
Ch4kra, se non ricordo male in passato hai avuto altre volte il timore di aver preso il covid, vero?
Sì, una volta in estate ed una volta in autunno, entrambe le volte alla fine non era Covid, ma stavolta sono particolarmente in pensiero poiché se risulto positivo sono fottuto, l'ultimo volo per l'Italia dalla Lituania è il 18 gennaio, a Febbraio i voli sono tutti cancellati, e dovermi isolare per due settimane mi renderebbe la vita un inferno anche per gli esami universitari, inoltre mi scade il contratto in dormitorio tra una settimana e mezzo.
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Last edited by Ch4kra; 14th January 2021 at 10:34.
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Old 14th January 2021, 10:34   #82573
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Originally Posted by Ch4kra View Post
Sì, una volta in estate, ed una volta in autunno, entrambe le volte alla fine non era Covid, ma stavolta sono particolarmente in pensiero poiché se risulto positivo sono fottuto, l'ultimo volo per l'Italia dalla Lituania è il 18 gennaio, a Febbraio i voli sono tutti cancellati, e dovermi isolare per due settimane mi renderebbe la vita un inferno anche per gli esami universitari, inoltre mi scade il contratto in dormitorio tra una settimana e mezzo.
Ch4kra, è semplicemente inutile stare male per qualcosa che non è ancora accaduto e non si sa se accadrà.
Non è facile eh, anche io anticipo un sacco..
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Old 14th January 2021, 10:35   #82574
Supalova10
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Posts: 11,402
ieri record di morti mondiale 16k+

e oggi si passano i 2M (ufficiali), probabilmente siamo gia ben oltre i 2.5M
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Old 14th January 2021, 10:37   #82575
Lello9
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Originally Posted by -VEGETH- View Post
quindi avremo meno morti nei prossimi anni.
Ne dubito.

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Originally Posted by -VEGETH- View Post
poi ci sono i morti veri da covid che sono relativamente pochi
Relativamente pochi? Sono centomila...
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