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Old 29th January 2020, 21:26   #1
Niymiae
Five Leaf Clover
 
Niymiae's Avatar
 
Join Date: Mar 1999
Location: Martinaise
Posts: 9,543
Di sessismo ingenuo e/o consapevole, parte 2

Premessa: di un thread sul sessismo ce n'è assoluto bisogno, finora non è mai stato gestito in maniera strutturata e credo sia il caso di iniziare a farlo, tanto a livello di discussione quanto a livello di moderazione.

Il precedente thread con questo titolo è stato aperto da una delle poche donne presenti oggi su NGI - e questo è, per se, un argomento di discussione che più volte abbiamo fallito nell'affrontare come community in maniera adeguata - ed è diventato praticamente subito un raccoglitore di provocazioni con concern trolling, link a siti palesemente redpill, nitpicking sulle definizioni, e via dicendo.

Va da sé che una roba del genere impedisce di tenere il thread sui binari che gli competono, finisce per togliere ulteriore spazio alle già sparute voci femminili nella community ed è di conseguenza completamente inaccettabile, senza contare che un thread sul sessismo che diventa nel giro di poche ore un ricettacolo di uscite sessiste di pessimo gusto è tanto ironico quanto vergognoso.

La conseguenza diretta è che la conversazione in questo thread pretende da parte dei suoi partecipanti la condivisione di un lessico comune di riferimento, da intendersi come quello accettato nelle scienze sociali per la discussione di questi temi. Non è pretesa la conoscenza, siete liberi di fare domande e chiedere lumi, ma non è accettato il negazionismo sulle definizioni cardine.

Ad esempio, Privilegio non è inteso come colpevolizzazione della categoria privilegiata, ma come misurazione oggettiva del posizionamento sociale relativo ad altri gruppi. Femminicidio non si riferisce ad un generico "omicidio di una donna", ma all'omicidio di una donna in quanto donna, con motivazioni riconducibili al suo essere donna o legate ad essa, quali la sua collocazione sociale, scelte in fatto di relazioni sentimentali, autonomia decisionale e via dicendo.

Il corollario è che questo thread sarà moderato con estrema attenzione, non tanto relativamente ai toni della discussione - che pure sarà opportuno si mantengano entro determinati limiti - ma per quello che concerne gli argomenti trattati, eventuale trolling, deviazione o deragliamento del thread, monopolizzazione del discorso.

Aggiungo che non sarà tollerata discussione di questo thread in altri thread (anche fuori da Agorà) come metodo per ovviare alla regolamentazione dello stesso.

Per evitare che questo messaggio venga smarrito tra le pagine del thread, in caso di violazioni evidenti a thread in corso in futuro, oltre alla moderazione dei post verrà richiamata la lettura del post di apertura, ma l'ignoranza non sarà tollerata oltre la prima violazione.

--------------------

Di seguito, il post iniziale di Catvet per l'apertura del topic precedente:

Quote:
Vorrebbe essere un thread contenitore di tutti episodi di sessismo, non di quello sfacciato e palese, ma di quello forse un po' più sottile, di cui non ci si rende conto neanche di farlo o dirlo, nel frattempo. A partire dal linguaggio utilizzato in maniera corretta, perché fin quando diremo "puttana" a una donna che non ti ha fatto passare sulle strisce pedonali, significa che il sessismo è ancora là a fare schifo (posto che chi non fa passare sulle strisce pedonali è stronzo in ogni caso, indipendentemente dal genere).

L'idea in realtà è nata, perché ultimamente ho sbattuto la testa contro una questione che onestamente non credevo essere così di rilievo: il fatto che ci sia sessismo anche nella medicina, con errori di diagnosi e ricerca, dovuti proprio al fatto che si sia sempre considerata la donna come un piccolo uomo, con una fisiologia TOTALMENTE identica. Questione esistente tanto da far nascere tutto un filone di studio a riguardo che appunto si chiama medicina di genere.
A tal proposito, se ci fossero medici umani disponibili a poter parlare di questo (magari anche qualche ginecologo), sarebbe bellissimo come spunto da affrontare.

Gradirei che non diventi un thread in cui alla fine ci si manda tutti affanculo, ma preferirei fosse qualcosa per riflettere su quello che possiamo fare per migliorare la situazione, partendo per esempio da noi stessi.
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the e.UGO Xperience
You're whirling in rags, you're vast and you're sad.
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Steveholt @ Pozzo dell'Eternità


Last edited by Niymiae; 31st January 2020 at 18:12.
Niymiae is online now   Reply With Quote
Old 31st January 2020, 15:18   #2
JB
ՂB
 
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Join Date: Mar 2007
Location: 68k and back
Posts: 1,942
[Work in progress] Di sessismo ingenuo e/o consapevole, parte 2

Quote:
Originally Posted by catvet View Post
Allora, nel mare di roba a me è saltata una cosa che ha detto iroel sulla questione delle hostess (di volo? Mi pare).
Potresti approfondire su quel che è successo?
Perché mi sembra una dinamica attuabile ad altre situazioni e potrebbe essere interessante
Credo si riferisca a questo:

"Back in the 1960s, Pan Am stated cabin crew must weigh no more than 130lbs (59kg), be unmarried, have no children and retire before the decrepit age of 32."

https://www.businesstraveller.com/op...sm-in-the-sky/
__________________
“acute existence failure
“ɑcnϝԍ ԍxᴉƨϝԍucԍ ɻɑᴉɼnʁԍ”
"Remembering games and daisy chains and laughs"
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Old 31st January 2020, 15:38   #3
Ufo13
Dalla Russia con amore
 
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Originally Posted by JB View Post
Credo si riferisca a questo:

"Back in the 1960s, Pan Am stated cabin crew must weigh no more than 130lbs (59kg), be unmarried, have no children and retire before the decrepit age of 32."

https://www.businesstraveller.com/op...sm-in-the-sky/

Sembra un qualsiasi annuncio odierno per ragazze immagine nei locali.
Ufo13 is offline   Reply With Quote
Old 31st January 2020, 15:42   #4
catvet
Registered User
 
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Originally Posted by JB View Post
Credo si riferisca a questo:

"Back in the 1960s, Pan Am stated cabin crew must weigh no more than 130lbs (59kg), be unmarried, have no children and retire before the decrepit age of 32."

https://www.businesstraveller.com/op...sm-in-the-sky/
Leggendo è venuta anche a me un'obiezione che poi ho letto tra i commenti: in caso di pericolo la gonna è indiscutibilmente scomoda. È un'obiezione che poi porta chiaramente a una deduzione di quel tipo, che le hostess erano tutte donne (ora sto notando delle differenze devo dire, ma volo sempre con compagnie di bandiera, per evitare Ryanair, quindi non so se può essere biased la cosa), perché venivano ovviamente selezionate donne sin dal principio
catvet is offline   Reply With Quote
Old 31st January 2020, 15:51   #5
Shpongle
Are You Shpongled?
 
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Location: Shpongleland
Posts: 31,795
Vedi anche:

Quote:
Originally Posted by Shpongle View Post
Il dress code comunque, come i giocattoli ecc, è tutta roba che svantaggia materialmente di più le donne, se non mentalmente. I giocattoli per le donne ti ingabbiano in un ruolo recluso e subordinato, il dress code ti costringe a problemi alla schiena e ai piedi per via dei tacchi.

Diciamo che l'uomo può sempre accorgersi di avere un'autonomia e mandare a fanculo parte dei ruoli di genere con meno conseguenze e con meno danni sociali e fisiologici pregressi.
Qui probabilmente gonna + tacchi ti mettono pure in situazione di oggettivo rischio per la vita.
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…Let's Get Shpongled!
Shpongle is offline   Reply With Quote
Old 31st January 2020, 17:59   #6
Niymiae
Five Leaf Clover
 
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Location: Martinaise
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Riaperto.
Ripartiamo da dove ci eravamo fermati.

Se volete partecipare a questo thread, leggete con estrema attenzione il post iniziale.
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Old 31st January 2020, 18:08   #7
Niymiae
Five Leaf Clover
 
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(restate IT, evitare post polemici)
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Old 31st January 2020, 18:10   #8
Ufo13
Dalla Russia con amore
 
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Si ma dovevi tenere il post iniziale di catvet, non c'e` un punto di partenza cosi`.
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Old 31st January 2020, 18:11   #9
Niymiae
Five Leaf Clover
 
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Posts: 9,543
Quote:
Originally Posted by Ufo13 View Post
Si ma dovevi tenere il post iniziale di catvet, non c'e` un punto di partenza cosi`.
Creava problemi di date. Incollo il suo post iniziale come parte del mio.
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Old 31st January 2020, 18:21   #10
Elion
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https://ethicalnag.org/2013/05/26/no...terine-cancer/

Per il filone del bias nella ricerca medica, favorisco l'esempio (admittedly estremo) di un paper del 1986 sul cancro uterino. Unica pecca, il fatto di essere stato condotto, lo studio, su soli uomini
Quello è il lead in all'articolo, poi tratta anche altri studi condotti senza donne nonostante non trattassero tematiche esclusive.
Da lì viene da pensare a tutti gli unknown unknowns () che ci siamo lasciati scappare non considerando le donne a sufficienza. Qualche fattore endocrino, qualche reazione unica che avrebbe potuto essere significativa.

Last edited by Elion; 31st January 2020 at 18:23.
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Old 31st January 2020, 18:26   #11
Niymiae
Five Leaf Clover
 
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C'è anche quest'altro esempio nell'articolo che è incredibile, considerando la portata dello studio e la motivazione:

Quote:
the Baltimore Longitudinal Study, one of the largest at the time about the natural process of aging, began in 1958 and included no women for its first 20 years because, according to Gene Cohen, then deputy director of the National Institute on Aging, the facility in which the study was conducted had only one toilet. The study’s 1984 report, entitled “Normal Human Aging”, contained no data on women.
Comunque c'è un sacco di roba di questo tipo, credo che sia una delle forme più stronze di sessismo implicito, perché poi - ad esempio - chissà quante donne son morte perché i sintomi che predicono l'infarto son diversi per loro e fino a poco tempo fa la cosa non era diffusa o riconosciuta.
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Old 31st January 2020, 18:27   #12
Galaahd
La Salute è in voi!
 
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Questa pic (spero satirica) esemplifica perfettamente quello che secondo me è un buon 50% del problema.

Il femminismo è imprescindibile da un movimento di emancipazione umana tout court. Il femminismo vero può essere solo socialista, il femminismo liberal-capitalista è una panzana, visto che non sovverte per davvero i rapporti di potere. Anzi, spunta le armi al femminismo in realtà, è controproducente alla causa.
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Quote:
Originally Posted by Farrentina Alò View Post
D'altronde ormai non c'e' piu' dubbio se stiamo vincendo la lotta al cambiamento climatico. La risposta e' si'.
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Old 31st January 2020, 18:48   #13
Ufo13
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Agree
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Old 31st January 2020, 19:33   #14
Elion
The O|olong, Inc
 
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Location: Taranto - Roma
Posts: 6,766
Il fatto è che le strutture liberalcapitaliste si sono rivelate eccellenti nel cooptare le istanze femministe oggi giorno e incorporarle per eliminarne l'elemento di minaccia sistemica. Se le precedenti ondate femministe erano caratterizzate anche da una volontà di radicale ridiscussione dei rapporti non solo all'interno delle mura domestiche, ma anche politici e produttivi, un femminismo privo di zanne che si sta affermando oggi è quello secondo il quale con la sola (solo e soltanto essa) equalizzazione numerica di uomini e donne all'interno dell'attuale struttura di potere, i problemi di iniquità che essa genera andranno risolti. Nulla di più lontano della realtà imo.
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Old 31st January 2020, 20:10   #15
CrazyWildhog
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Posts: 10,451
Quote:
Originally Posted by Galaahd View Post


Questa pic (spero satirica) esemplifica perfettamente quello che secondo me è un buon 50% del problema.

Il femminismo è imprescindibile da un movimento di emancipazione umana tout court. Il femminismo vero può essere solo socialista, il femminismo liberal-capitalista è una panzana, visto che non sovverte per davvero i rapporti di potere. Anzi, spunta le armi al femminismo in realtà, è controproducente alla causa.
su questo concordo in toto.

Nella pic margaret sarebbe la thatcher?

Quella stronza del cazzo è stato uno dei peggiori leader inglesi del xx secolo, la mettono tra i pilastri
CrazyWildhog is offline   Reply With Quote
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chiedi scusa, chiedi scusa or else, echo chamber, edita or seppuku, festa delle medie, festa delle seghe, incels triggered, le donne non si stuprano, let's unpack this, men can't be raped kekw, ora basta bruttone, ormoni a gioia del colle, penƏ, red pilled anger, simps gonna simp, sjw

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