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View Poll Results: Farete il vaccino, quando sarà disponibile?
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Old 11th June 2021, 10:17   #3931
Tummarellox
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Tra l'altro mi sembrava di aver letto che sembrano aver compreso il meccanismo che porta ai trombi e aver identificato un possibile fix per il vaccino, che però per forza di cose immagino non possa essere una cosa fatta da un giorno all'altro e dovrà passare nuovamente le fasi di test ecc. no? Ad ogni modo sembra che non freghi un cazzo a nessuno, a malapena sono stati in grado di consegnare qualche manciata di dosi, figuriamoci fixarlo in tempi umani
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Old 11th June 2021, 10:17   #3932
ISOLA
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Originally Posted by Nyarlathothep View Post
Gli open day sono stati demenziali, e si sommano alla cazzata effettuata da regioni come il Lazio dove hanno lasciato la possibilità alla gente di scegliere il vaccino, con la conseguenza che sono rimaste inutilizzati le dosi AZ e che hanno fatto gli open day AZ dove andavano i giovani.

Comunque in quello che scrivi vedo quello che secondo me potrebbe essere il prossimo problema di comunicazione in arrivo (come scrivevo nel post precedente).

Il rischio c'è in tutte le fasce, se devo credere alle tabelle inglesi (forse è praticamente nullo solo in 80+), solo che nelle fascie più anziane è più alto il rischio di prendere e morire di covid.

Quello che voglio dire, è che non bisogna far passare il messaggio che se uno ha 50+ allora non può avere questa sindrome e se mostra dei sintomi allora non può essere quello. Al primo morto over 50+ sui giornali esplode tutto.

Comunque il fatto di usare pfizer/moderna (o altro in arrivo) per le fasce giovani (al di là di scelte volontarie singoli o persone che non possono averli), data la disponibilità oramai assodata (che non era scontata mesi fa, è conseguente ad aumento di produzione etc.) era quanto già emerso quando se ne è cominciato a parlarne. Detto questo, se finissimo coperti di vaccini (cosa non ancora attualmente vera), a questo punto non vedo ragioni per usarlo del tutto.

Quello che mi sorprende è che non ci siano segni di vita da AZ, perlomeno nel mostrarsi attiva per cercare di fixarlo (avevo visto qualche tentativo di ipotesi da parte del gruppo tedesco che se ne occupava). Dico questo, perché (a meno che non siano cambiate le cose), AZ era de facto il vaccino di punta del programma covax.
le paranoie ler AZ sono quasi tutte nostrane.
mezzo mondo si sta sparando AZ senza problemi e a tutta forza a prescindere dall'età.

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Old 11th June 2021, 10:23   #3933
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Originally Posted by ISOLA View Post
ma qua nessuno ha fatto il Jhonson and Johnson??



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ne conosco uno, 50, sintomi per 2 3 giorni e basta.

lo farà tra un po' di giorni una amica.
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instantempo
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Old 11th June 2021, 10:27   #3934
°o°o°Ave°o°o°
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Originally Posted by ISOLA View Post
ma qua nessuno ha fatto il Jhonson and Johnson??



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a Torino hanno fatto 3 giorni di open day fascia 30+ con J&J

ora leggo che quelli di questa settimana erano previsti con AZ ed ora li fanno con Pfizer
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Old 11th June 2021, 10:31   #3935
Nyarlathothep
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Originally Posted by ISOLA View Post
le paranoie ler AZ sono quasi tutte nostrane.
mezzo mondo si sta sparando AZ senza problemi e a tutta forza a prescindere dall'età.

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Il punto è che dipende dalla situazione in cui sei e alla valutazione etica che vuoi fare.

Quello che voglio dire, è che uno può benissimo concludere che ce ne freghiamo dei problemi di AZ, e che ~500-1000 morti da AZ su tutta la popolazione italiana (5000-10000 in tutta EU) sono perfettamente accettabili (qui, per assurdo, assumendo che avessimo solo AZ a nostra disposizione). Questo sarebbe il caso se fossi, per esempio, in India: non hai altre possibilità quindi non ce ne neanche da discutere.

Ma la nostra situazione è differente, siamo in società ricche, tecnologicamente avanzate, dove viene comunque dato un grande valore alla vita del singolo individuo (sicuramente più che in molti altri paesi -- e non considero questo un aspetto negativo) e soprattutto, fatto importante, abbiamo altri vaccini a nostra disposizione. Se avessimo avuto solo AZ, si sarebbe andato avanti con quello, magari istituendo una sorveglianza più attiva su eventuali effetti collaterali.

Una volta che quindi il problema è emerso, è totalmente razionale modificare la strategia in modo da minimizzare gli effetti sulla popolazione. Questo è stato fatto in tutta Europa, e pure in UK hanno alla fine cambiato le raccomandazioni. L'impatto sulla campagna vaccinale è stato minimo,

Infine, un altro aspetto sociale da tenere in considerazione è quello dalla propensione vaccinale. Viviamo in società dove per fortuna c'è un libero scambio di informazioni, discussioni etc.
Nel momento in cui il dato emerge (e quello è un dato di fatto provato), se non ci fosse stata un'azione da parte degli enti regolatori, secondo me avrebbe impattato severamente tutta la campagna vaccinale (perchè la gente non si sarebbe fidata più, e chissà per quanto tempo).
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Last edited by Nyarlathothep; 11th June 2021 at 10:33.
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Old 11th June 2021, 11:00   #3936
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Old 11th June 2021, 11:07   #3937
Arkler
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Originally Posted by Nyarlathothep View Post

Il rischio c'è in tutte le fasce, se devo credere alle tabelle inglesi (forse è praticamente nullo solo in 80+), solo che nelle fascie più anziane è più alto il rischio di prendere e morire di covid.

È una questione di rischio-beneficio, non che sia nullo se hai 50+.


Quello che voglio dire, è che non bisogna far passare il messaggio che se uno ha 50+ allora non può avere questa sindrome e se mostra dei sintomi allora non può essere quello. Al primo morto over 50+ sui giornali esplode tutto.
Però (anche se non ricordo dove), mi sembra di aver letto che i dati parlano comunque di una diminuzione del rischio all'aumentare dell'età: nel senso che non è nullo, ma più sei giovane più hai la probabilità di avere questa complicazione

Dovrei andare a ripescare il link ma onestamente sarebbe un'operazione titanica da portare avanti, visto che non ho la minima idea di quale fosse

Altra cosa che non capisco è che AZ in teoria è un vaccino di tipo "classico", e se già questa correlazione salta fuori a prima dose, magari è un problema generale dei vaccini che abbiamo avuto finora ma ce ne stiamo accorgendo solo grazie al numero massivo di inoculazioni che si stanno eseguendo.

Se le cose stessero così, Pfizer può stappare tutto lo spumante che trova, perché da questo momento ci sarebbe demarcazione netta "prima e dopo" nell'era dei vaccini. Da quelli a vettore virale a quelli ad mRNA, che peraltro già stanno giovando di un boost di ricerca impensabile fino a due anni fa.
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Last edited by Arkler; 11th June 2021 at 11:10.
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Old 11th June 2021, 11:25   #3938
Nyarlathothep
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Però (anche se non ricordo dove), mi sembra di aver letto che i dati parlano comunque di una diminuzione del rischio all'aumentare dell'età: nel senso che non è nullo, ma più sei giovane più hai la probabilità di avere questa complicazione

Dovrei andare a ripescare il link ma onestamente sarebbe un'operazione titanica da portare avanti, visto che non ho la minima idea di quale fosse
Sì, ho scritto male nel secondo post, è minore ma non nullo per 50+. Ho editato per chiarezza, vedi anche i dati UK che riportavo in quello precedente.
Quello che volevo dire è che non è nullo appunto, e bisognerebbe evitare di dare informazioni errate, dato che poi al primo morto si scatena il putiferio.
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Old 11th June 2021, 11:26   #3939
Paul Haslinger
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Io sto iniziando ad avere ripensamenti su Astrazeneca, la settimana prossima dovrei fare la seconda dose.

Tra circa un mese probabilmente dovrò partire e stare 1-2 mesi in un paese dove 1) la variante Delta è probabilmente predominante 2) il servizio ospedaliero è sotto forte stress. Perchè dovrei farmi Astrazeneca ed avere una protezione ridotta?
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Old 11th June 2021, 11:28   #3940
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in realtà sembra che la protezione ridotta sulla Delta ce l'hai proprio con la singola dose.
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Old 11th June 2021, 11:31   #3941
Feror
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Originally Posted by Paul Haslinger View Post
Io sto iniziando ad avere ripensamenti su Astrazeneca, la settimana prossima dovrei fare la seconda dose.

Tra circa un mese probabilmente dovrò partire e stare 1-2 mesi in un paese dove 1) la variante Delta è probabilmente predominante 2) il servizio ospedaliero è sotto forte stress. Perchè dovrei farmi Astrazeneca ed avere una protezione ridotta?
con AZ ti potresti ammalare, ma la prevenzione su forme gravi o acute non è molto diversa dai quelli a mnra, soprattutto con la seconda dose fatta.
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Old 11th June 2021, 11:35   #3942
KaiserSouser
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I novax in questi giorni sono barzotti e carichi, ne ho sfanculato uno giusto ieri che postava sui social un caso di ictus dopo UNA SETTIMANA dal vaccino.
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Old 11th June 2021, 11:36   #3943
Pjem
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in realtà sembra che la protezione ridotta sulla Delta ce l'hai proprio con la singola dose.
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Soprattutto se hai gia' fatto 1 shot di AZ senza grossi problemi, fai pure il secondo, e' decisamente meglio che non farlo.
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Old 11th June 2021, 12:00   #3944
Paul Haslinger
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Vero anche quello che dite... Vediamo, magari il Cts deciderà per me prima del mio turno mercoledì
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Old 11th June 2021, 12:01   #3945
Pjem
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Per dire, e' estremamente piu' probabile che crepi in macchina andando a fare il vaccino che facendo il vaccino...
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