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Old 15th October 2018, 19:36   #1
Tummarellox
Ma sgus...
 
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[linguisti?] Notazione numeri in italiano

Cari agoranensi, per una serie di motivi mi trovo a dover spiegare ai capi una questione linguistica, per la quale però non riesco a trovare riferimenti ufficiali e/o autorevoli:

Caso 1) Nella notazione corretta dei numeri in italiano corrente si usa il punto per separare le migliaia e la virgola per i decimali (es. 10.500,34).

Caso 2) Secondo l'UE e il sistema internazionale, quoto:
Quote:
Per raggruppare le cifre della parte intera di un valore a tre a tre partendo da destra bisogna utilizzare lo spazio. Ad esempio 1 000 000 o 342 142 (in altri sistemi si scrive 1,000,000 o 1.000.000). Come separatore tra parte intera e parte decimale si usa la virgola, ad esempio 24,51. Nel 2003 il CGPM concesse di usare il punto nei testi in inglese.[6]
.

Su Wikipedia ci sono discussioni infinite su quale delle due notazioni sia la migliore, pro, contro ecc. Ma per il momento si continua ad utilizzare la prima vedo. Per la seconda riesco a trovare molto materiale (anche risoluzioni UE: https://www.bipm.org/en/CGPM/db/22/10/) mentre per il Caso 1) non riesco a trovare nulla. Devo spiegarlo a gente non italiana che in un certo senso mi sta chiedendo "materiale ufficiale" reperibile online per dare adito al fatto che comunemente in italiano si scriva come nel Caso 1), ma non riesco a trovare nulla e al massimo potrei dire loro "fidati".

Ora, in teoria in Italia dovremmo implementare e usare il Caso 2), giusto? A me (ma magari sono fuori dal mondo) pare che la notazione 1) sia di gran lunga più utilizzata e comune, tranne che forse nei documenti legali?

Il punto è: avete o sapete dove reperire online fonti autorevoli che parlino della questione? Sul sito dell'Accademia della Crusca non ho tirato fuori niente, e il forum è chiuso per mancanza di fondi

Halp!
PS: so che ho scritto tutto in maniera confusa ma sono di fretta e sto facendo 150 cose
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Se non bestemmio guarda...

Last edited by Tummarellox; 15th October 2018 at 19:39.
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Old 15th October 2018, 19:48   #2
P1-N0
Silvestre
 
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Old 15th October 2018, 19:54   #3
cippo
Scienziato
 
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Join Date: Feb 2005
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Posts: 14,129
Guarda ho avuto un problema simile.
Dopo lunghe ricerche ho realizzato che nessuna metodologia e' piu usata delle altre visto che esistono mille mila variabili 1000,34 ad esempio:
1 000.34
1 000,34
1,000.34
1.000,34
1ᐝ000.34
1ᐝ000,34
Secondo me e' importante scriverlo prima e via.
Come sempre in questi casi.
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La calunnia [...] falsamente accusati della commissione di un reato
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Old 15th October 2018, 19:58   #4
Tummarellox
Ma sgus...
 
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Posts: 2,011
Beh oddio, in Italia usare il punto come decimale è considerato abbastanza universalmente come un errore, no? Diciamo che insegnano che il modo corretto di scrivere i numeri è 1.000,34 (ma non trovo fonti online a riguardo), nonostante l'EU spinga per usare 1 000,34/.34 per tutti o quasi i paesi dell'Unione (tante fonti ufficiali in giro).
Il mio problema è solo che non trovo una fonte autorevole per il primo caso, per quanto il Monopoli sia importante non posso citarlo
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Se non bestemmio guarda...
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Old 15th October 2018, 20:04   #5
P1-N0
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Più autorevole del Monopoli?



Ma perché c'è questa necessità di provargli la cosa?

Dicci di più.
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Old 15th October 2018, 20:06   #6
Tummarellox
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Originally Posted by P1-N0 View Post
Più autorevole del Monopoli?



Ma perché c'è questa necessità di provargli la cosa?

Dicci di più.
Ma niente è un cliente che voleva una conferma sul perché stessimo traducendo dei documenti con quella precisa notazione per quanto riguarda i numeri, e voleva del materiale a supporto della risposta, materiale che online sembra non esistere su siti autorevoli non credo si accontentino del "lo so, è così"
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Se non bestemmio guarda...

Last edited by Tummarellox; 15th October 2018 at 20:07.
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Old 15th October 2018, 20:08   #7
Drunkenduck
Il buon vin è quello nero
 
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In realtà è più usata la virgola per i decimali rispetto al punto, che è tipico dei paesi anglosassoni (edit: sorry termine errato, le ex colonie di sua maestà)

https://docs.oracle.com/cd/E19455-01...w-9/index.html
+
http://www.statisticalconsultants.co...-decimals.html
http://www.statisticalconsultants.co...ts-digits.html

in genere sui paperz si usa ovviamente la notazione anglosassone, ma l'importante è più che altro essere coerenti in tutto il testo


edit: se vuoi una fonte "citabile": https://www.councilscienceeditors.or...n2p042-043.pdf
__________________

Last edited by Drunkenduck; 15th October 2018 at 20:13.
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Old 15th October 2018, 20:08   #8
INeDiA
Gamer in pensione
 
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Posts: 54,658
Excel vale come fonte? Se scegli la valuta in euro viene fuori il caso 1
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Old 15th October 2018, 20:09   #9
Tummarellox
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Originally Posted by INeDiA View Post
Excel vale come fonte? Se scegli la valuta in euro viene fuori il caso 1
Ci avevo pensato, cercavo qualche Autorità in materia, ma a mali estremi...
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Old 15th October 2018, 20:16   #10
Tummarellox
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Originally Posted by Drunkenduck View Post
In realtà è più usata la virgola per i decimali rispetto al punto, che è tipico dei paesi anglosassoni (edit: sorry termine errato, le ex colonie di sua maestà)

https://docs.oracle.com/cd/E19455-01...w-9/index.html
+
http://www.statisticalconsultants.co...-decimals.html
http://www.statisticalconsultants.co...ts-digits.html

in genere sui paperz si usa ovviamente la notazione anglosassone, ma l'importante è più che altro essere coerenti in tutto il testo


edit: se vuoi una fonte "citabile": https://www.councilscienceeditors.or...n2p042-043.pdf
Grazie, è tutto perfetto ma cercavo una qualche fonte di origine italiana a riguardo che non sia Wikipedia o MammePancine.it
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Old 15th October 2018, 20:17   #11
Nobsyde
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pensavo fosse "ufficiale" il punto per separare le migliaia, ma a quanto pare ora alle elementari si insegna diversamente?


..e poi la battuta sul monopoli m'ha fatto andare a controllare e...


..zan zan zan
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Old 15th October 2018, 20:17   #12
Drunkenduck
Il buon vin è quello nero
 
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Ah in italiano pure vuoi la fonte?

toh:

https://msdn.microsoft.com/it-it/gog...or=-2147217396

https://support.google.com/adsense/answer/2599434?hl=it
__________________

Last edited by Drunkenduck; 15th October 2018 at 20:27.
Drunkenduck is online now   Reply With Quote
Old 15th October 2018, 20:20   #13
P1-N0
Silvestre
 
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Posts: 5,732
Tiè.

http://documenti.camera.it/leg17/dos...f/id0026s1.pdf


Esempio - pag. 134 del file PDF:

Quote:
(limite massimo redditualepari a 10.122,86 euro)

Stampati la finanziaria per l'anno scorso e gliela presenti.

__________________
|

Last edited by P1-N0; 15th October 2018 at 20:26.
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Old 15th October 2018, 20:22   #14
Nobsyde
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Quote:
Originally Posted by P1-N0 View Post
rilancio:

pagina 1:

A.C. 4127-bis

__________________
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Old 15th October 2018, 20:24   #15
Tummarellox
Ma sgus...
 
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Originally Posted by Nobsyde View Post
rilancio:

pagina 1:

A.C. 4127-bis

Ma sotto le 5 cifre si omette il separatore delle migliaia
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