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Old 27th March 2020, 13:02   #46
N'uovo
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Join Date: May 2010
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Beh da una parte mi sembra che il cambiamento sia visto come necessario, vista l'atrocità del vivere nel buco. Dall'altra il cambiamento "non avviene mai spontaneamente" né con le buone maniere. Il messia si fa avanti a colpi di randellate. E alla fine, a forze di randellate, arrivi a salvare l'umanità nuova. Si potrebbe - volendo, non dico sia il messaggio del film - vederla come: ormai gli abitanti del buco sono corrotti, egoisti e marci dalla vita nel buco che, dopo mesi di supplizi di fa diventare una persona del cazzo (in chiave dunque anti-essenzialista, le persone non fanno schifo in sé ma vivere nel buco ti trasforma, si veda il protagonista come cambia all'inizio). Quindi non puoi che farti avanti con la violenza per salvare il salvabile, il bambino, una persona non ancora corrotta dalle dinamiche del buco.
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Old 27th March 2020, 13:37   #47
BeLTrA
cenestesico
 
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Originally Posted by Sayan View Post
Spoiler:
protagonista che lancia piatti e spreca il cibo? No non lo fa mai..
in un punto sbocca sulla piattaforma e lancia un piatto vuoto.
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Old 27th March 2020, 13:59   #48
Ɍorschach
Il miglior molesto
 
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Si è vero lo fa. Per un periodo viene corrotto da quel sistema malato grazie anche al vecio, poi la prima volta che finisce nei piani più bassi e succede quel che succede comincia a rinsavire.
__________________
Ma ruzzi?
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Old 27th March 2020, 17:10   #49
CrazyWildhog
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Originally Posted by N'uovo View Post
Beh da una parte mi sembra che il cambiamento sia visto come necessario, vista l'atrocità del vivere nel buco. Dall'altra il cambiamento "non avviene mai spontaneamente" né con le buone maniere. Il messia si fa avanti a colpi di randellate. E alla fine, a forze di randellate, arrivi a salvare l'umanità nuova. Si potrebbe - volendo, non dico sia il messaggio del film - vederla come: ormai gli abitanti del buco sono corrotti, egoisti e marci dalla vita nel buco che, dopo mesi di supplizi di fa diventare una persona del cazzo (in chiave dunque anti-essenzialista, le persone non fanno schifo in sé ma vivere nel buco ti trasforma, si veda il protagonista come cambia all'inizio). Quindi non puoi che farti avanti con la violenza per salvare il salvabile, il bambino, una persona non ancora corrotta dalle dinamiche del buco.
certamente ma la parabola che fa il nigga è esemplificativa, ovvero il suo perdersi negli eccessi della violenza tanto da arrivare a non più controllarsi vale la candela? È giusto uccidere in maniera sistematica, in un delirio di onnipotenza, per imporre un sistema più equo?

Il modo in cui anche visivamente i due e soprattutto lui vengono dipinti non li mostra necessariamente come figure positive costrette al male per cause di forza maggiore.

Soprattutto la progressiva esplosione di violenza di barat o come cazz si chiama denota più una pregressa propensione per essa risvegliata dalla causa che altro. La sua fissazione col "messaggio" (la panna cotta) che lo porta ad esempio a volerla negare inizialmente alla bambina mi ha ricordato l'estremismo fanatico di certe frange religiose che pur di imporre il loro credo sono pronte a passare su tutti.

Per dire che è ambigua sta parte, se è vero che la discesa dei 2 può essere interpretata come un'odissea nell'inferno dantesco, dall'altra può essere anche la loro lenta discesa in una spirale di morte e follia redenta solo alla fine dalla figura della bambina. Cioè, la rivoluzione non è necessariamente meglio del sistema corrotto precedente.

Last edited by CrazyWildhog; 27th March 2020 at 17:13.
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Old 27th March 2020, 17:16   #50
N'uovo
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Sì può essere. Ma come dici tu va molto alla pancia questo film, e secondo me di pancia godi quando prendono a randellate i tipi che non ascoltano

A parte gli scherzi vero è che la scena della pannacotta puoi vederla anche così, cioè il darla alla bambina dopo un primo tentennamento (e quindi fedeltà aprioristica alla causa) è un rinsavimento dopo un delirio violento
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Old 28th March 2020, 05:26   #51
CrazyWildhog
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È lo strumento narrativo che catalizza su di sé la disumanizzazione avvenuta progressivamente ai due, e li redime.
È l'unico senso che ho trovato alla figura della bambina nell'economia della storia, oltre al (un poco banale imho) significato simbolico del 'le generazioni nuove ci redimono il futuro ci salverà etc.'
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Old 30th March 2020, 13:43   #52
Mannaroth
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Ma alla fine, la bambina, è figlia della ragazza orientale?
Intanto mettiamo da parte l'ipotesi che sia un allucinazione del protagonista (plausibilissima tralaltro)
Appurato che bambina esista veramente è chiaro che la seconda coinquilina del protagonista si sia confusa perché ad un certo punto vediamo l'ukulele nelle mani di un altra ragazza.
Ora, le possibilità sono due: la prima è che effettivamente la donna si sia portata la figlia, ma è improbabile perché a ogni reset ci si risveglia col proprio oggetto, non avrebbe senso la ricerca del figlio. La seconda è che l'abbia partorita li, e credo che sia questo il motivo per cui la bambina rappresenti un messaggio forte per quelli del piano 0, non per l'amministrazione a cui nn fotte una sega.
Non so, nonostante sia consapevole che il film è fatto così di proposito io comunque non riesco a darmi pace su sta cazzo di bambina "asd"
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Old 30th March 2020, 17:34   #53
vexel
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Spoiler:
la scena dello chef maestro con la panna cotta, che va alla ricerca del suo sottoposto per punirlo del pelo, si svolge nel futuro, dopo la scena finale.
Il protagonista arriva in fondo al buco, inizia ad avere allucinazioni e vede la bambina. La manager aveva confermato che non accettano bambini sotto i 16 anni.
In realtà lui lascia la pannacotta sulla piattaforma, non esiste nessuna bambina.
La panna cotta arriva al piano Zero, i cuochi ricevono il messaggio ma non lo capiscono.
Pensano che nessuno abbia mangiato la panna cotta... perchè c'è un pelo dentro. Non per chissà quale messaggio sociale.
Conclusione: non importa quanti sforzi facciano le varie classi sociali, il messaggio anche se arriva in alto, non verrà mai capito.
Così l'ho interpretato io.

Last edited by vexel; 30th March 2020 at 17:35.
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Old 30th March 2020, 17:50   #54
Nemo
~~~~~
 
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Originally Posted by vexel View Post
Spoiler:
la scena dello chef maestro con la panna cotta, che va alla ricerca del suo sottoposto per punirlo del pelo, si svolge nel futuro, dopo la scena finale.
Il protagonista arriva in fondo al buco, inizia ad avere allucinazioni e vede la bambina. La manager aveva confermato che non accettano bambini sotto i 16 anni.
In realtà lui lascia la pannacotta sulla piattaforma, non esiste nessuna bambina.
La panna cotta arriva al piano Zero, i cuochi ricevono il messaggio ma non lo capiscono.
Pensano che nessuno abbia mangiato la panna cotta... perchè c'è un pelo dentro. Non per chissà quale messaggio sociale.
Conclusione: non importa quanti sforzi facciano le varie classi sociali, il messaggio anche se arriva in alto, non verrà mai capito.
Così l'ho interpretato io.
E' un bel messaggio!

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Old 30th March 2020, 18:07   #55
CrazyWildhog
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Originally Posted by vexel View Post
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la scena dello chef maestro con la panna cotta, che va alla ricerca del suo sottoposto per punirlo del pelo, si svolge nel futuro, dopo la scena finale.
Il protagonista arriva in fondo al buco, inizia ad avere allucinazioni e vede la bambina. La manager aveva confermato che non accettano bambini sotto i 16 anni.
In realtà lui lascia la pannacotta sulla piattaforma, non esiste nessuna bambina.
La panna cotta arriva al piano Zero, i cuochi ricevono il messaggio ma non lo capiscono.
Pensano che nessuno abbia mangiato la panna cotta... perchè c'è un pelo dentro. Non per chissà quale messaggio sociale.
Conclusione: non importa quanti sforzi facciano le varie classi sociali, il messaggio anche se arriva in alto, non verrà mai capito.
Così l'ho interpretato io.
molto interessante, non ci avevo pensato. Mi pare un po tiracchiata come teoria me è originale, GG
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Old 30th March 2020, 19:07   #56
Mannaroth
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Si in effetti fila perfettamente
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Old 30th March 2020, 20:00   #57
Brona
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Originally Posted by vexel View Post
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la scena dello chef maestro con la panna cotta, che va alla ricerca del suo sottoposto per punirlo del pelo, si svolge nel futuro, dopo la scena finale.
Il protagonista arriva in fondo al buco, inizia ad avere allucinazioni e vede la bambina. La manager aveva confermato che non accettano bambini sotto i 16 anni.
In realtà lui lascia la pannacotta sulla piattaforma, non esiste nessuna bambina.
La panna cotta arriva al piano Zero, i cuochi ricevono il messaggio ma non lo capiscono.
Pensano che nessuno abbia mangiato la panna cotta... perchè c'è un pelo dentro. Non per chissà quale messaggio sociale.
Conclusione: non importa quanti sforzi facciano le varie classi sociali, il messaggio anche se arriva in alto, non verrà mai capito.
Così l'ho interpretato io.
Complimenti, io la scena del cuoco l'avevo praticamente rimossa. Comunque lo avevo iniziato pensando fosse una mezza ciofeca invece più ci penso più si rivela un filmone.
Non ho letto tutto il thread quindi possibilissimo che non sia il primo a dirlo: sono l'unico che ha pensato a quanto fa 333*2?
__________________
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Originally Posted by Axe
Forse non ci siamo capiti.
Te non vali nulla.
Sei un niubbo.
Non puoi dirle certe cose perchè vali meno di una Resurrection robe.
Quindi vedi di smetterla perchè se continui mi fai arrabbiare e se mi fai arrabbiare a forza di terremoti quella sede te la rado al suolo come se ci fosse stato fatto un .nuke sopra.
Brona is offline   Reply With Quote
Old 30th March 2020, 20:56   #58
Ɍorschach
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Originally Posted by vexel View Post
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la scena dello chef maestro con la panna cotta, che va alla ricerca del suo sottoposto per punirlo del pelo, si svolge nel futuro, dopo la scena finale.
Il protagonista arriva in fondo al buco, inizia ad avere allucinazioni e vede la bambina. La manager aveva confermato che non accettano bambini sotto i 16 anni.
In realtà lui lascia la pannacotta sulla piattaforma, non esiste nessuna bambina.
La panna cotta arriva al piano Zero, i cuochi ricevono il messaggio ma non lo capiscono.
Pensano che nessuno abbia mangiato la panna cotta... perchè c'è un pelo dentro. Non per chissà quale messaggio sociale.
Conclusione: non importa quanti sforzi facciano le varie classi sociali, il messaggio anche se arriva in alto, non verrà mai capito.
Così l'ho interpretato io.
Ok, però non ho capito allora il nero. Ha le allucinazioni anche lui?
__________________
Ma ruzzi?
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Old 31st March 2020, 05:46   #59
CrazyWildhog
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Originally Posted by Ɍorschach View Post
Ok, però non ho capito allora il nero. Ha le allucinazioni anche lui?
why not, magari si suggestionano a vicenda
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Old 31st March 2020, 09:15   #60
vexel
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Originally Posted by Ɍorschach View Post
Ok, però non ho capito allora il nero. Ha le allucinazioni anche lui?
Si perchè no, alla fine non sono rare le allucinazioni collettive nei film.
Tra l'altro aveva uno squarcio gigante e il dolore può averlo fatto delirare.
Poi in merito alla bambina, come fa una bambina da sola, all'ultimo piano estremo il 333 a sopravvivere un mese da sola e senza cibo? ricordiamo che il protagonista e il nero scendono giù a fine mese con la piattaforma.
Solo un fantasma o il demonio (333*2) potrebbe sopravvivere in quella sitauzione.
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