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Old 17th October 2020, 12:50   #76111
Void
Ágætis byrjun
 
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Posts: 22,187
[topic politico] La terza repubblica delle banane

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Originally Posted by elendil_ View Post
Ma sicuramente. Il punto però è un altro: io non ho nulla in contrario allo sgomitamento su Facebook. Se la Pini avesse fatto i passi necessari e formali per chiedere la convocazione dell'assemblea e mettere queste cose all'ordine del giorno, farebbe benissimo a fare ampia pubblicità sui social (e di certo lo farebbe, checché ne dica Void). Il punto è che la Pini si limita a quello, come se non avesse modo di fare quei passi.

Mah
Non per darti lezioni di politica perche sei iper informato sugli statuti dei partiti etc, ma questo ragionamento (come quello nel quote di pjem) è un po’ naive.
Perché parte dall’idea che in un partito, si fa più pressione sulla dirigenza nel portare avanti le proprie idee tramite meccanismi formali, che per altro sono prettamente interni, invece che tramite battaglie pubbliche.
Il concetto di lobbying nel senso neutro e non negativo della parola invece è esattamente questo eh: si fa politica su Fb, esattamente come prima si faceva in piazza, proprio perché un tema diventi di attenzione pubblica e raccolga dietro di se abbastanza consenso (e rumore) da forzare chi sta più in alto ad ascoltarlo e a metterlo in agenda

Esattamente quello che non succede quando la battaglia è prettamente interna perché in quel caso può essere semplicemente ignorata o sminuita a “cose nostre” (altro che finire sui giornali tanto che, a dimostrazione, l’esempio che hai portato del comitato di garanzia richiamato l’hai dovuto cercare in un comunicato sul sito del PD e non l’hai sentito in nessuna cazzo di testata giornalistica. Praticamente l’ha saputo che si interessa alle cose interne del partito e si spulcia i comunicati stampa.
Che il PD invece abbia approvato all’unanimità un ODG sulla risoluzione dei rapporti con la Libia e che poi abbia votato in direzione opposta in parlamento in un modo o nell’altro era su ogni giornale)

Rimango un po’ perplesso quando leggo frasi come “anche a me piacerebbe che non si facessero su fb ma internamente queste battaglie” e si parla di “sgomitare”. in primo luogo perché vengono fatte sia pubblicamente CHE internamente; non sono in alternativa. in secondo luogo perché non si tratta di sgomitare ma di ottenere consenso e attenzione pubblica per mettere le proprie istanze con un certo carico sul tavolo (nella prima repubblica questo si faceva coi “voti” che si portavano, ma i meccanismi sono cambiati)

Ma è una roba proprio base della politica eh

Poi se volete possiamo dire da nostalgici che era più bello quando si faceva nelle piazze e nei circoli che su fb, ma il meccanismo che è sia interno che sopratutto esterno è sempre stato lì. E giustamente direi, dato che si criticano poi dall’altro lato i partiti di prendere tutte le decisioni internamente e senza trasparenza


Alla questione specifica, il comitato di garanzia ha risposto che la spiegazione della presidente era sufficiente e non c’erano gli estremi per intervenire. e alla convocazione dell’assemblea probabilmente non avrebbero raccolto abbastanza firme (oltre ai casini covid e a mille altri meccanismi con cui il PD avrebbe potuto sventare facilmente ogni azione di “ricorso” interno)
La battaglia pubblica invece la dirigenza non ha modo di fermarla ne soffocarla

Le basi proprio eh
__________________
it might be OVER S∞∞N

My music on http://Bald.bandcamp.com and https://soundcloud.com/roberto-void-229025268

Last edited by Void; 17th October 2020 at 12:56.
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Old 17th October 2020, 16:47   #76112
elendil_
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Join Date: Mar 2018
Posts: 3,519
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Originally Posted by Void View Post
Mah
Non per darti lezioni di politica perche sei iper informato sugli statuti dei partiti etc, ma questo ragionamento (come quello nel quote di pjem) è un po’ naive.
Perché parte dall’idea che in un partito, si fa più pressione sulla dirigenza nel portare avanti le proprie idee tramite meccanismi formali, che per altro sono prettamente interni, invece che tramite battaglie pubbliche.
Il concetto di lobbying nel senso neutro e non negativo della parola invece è esattamente questo eh: si fa politica su Fb, esattamente come prima si faceva in piazza, proprio perché un tema diventi di attenzione pubblica e raccolga dietro di se abbastanza consenso (e rumore) da forzare chi sta più in alto ad ascoltarlo e a metterlo in agenda
Io sono assolutamente d'accordo su questo. Parlavo però di una situazione un po' diversa: non sul portare avanti le proprie idee - cosa che ovviamente si fa su Facebook come un tempo in piazza. Parlavo di una situazione in cui lo statuto del PD è di fatto sospeso - viene ignorato il voto dell'assemblea e poi per evitare altri voti contrari l'assemblea non viene convocata più.

Che è una cosa senza precedenti nella storia del partito, btw, e decisamente grave.

In questo caso, evidentemente, la battaglia va sia fatta su Facebook che usando i meccanismi che lo statuto del partito prevede.

E "sicuramente non saremmo riusciti a raccogliere il 20% di firme" è una scusa deboluccia, se neanche ci hai provato e se è vero che la segreteria ha ignorato una risoluzione dell'assemblea votata all'unanimità. Devi provarci, e se non ci riesci devi chiedere pubblicamente a chi non ha firmato perché non lo ha fatto, e così via, fino in fondo.

Io invece vedo una battaglia piuttosto flebile su Facebook e proprio nessuna battaglia usando gli strumenti che lo statuto offre.

Poi, ma è una mia malattia, ricordo la violenza di battaglie del recente passato fatte per motivi molto più flebili (una persona che faceva ostruzionismo al suo stesso partito sostituita in commissione ha generato due anni di strilla alla dittatura), e resto molto perplesso. Molto.
elendil_ is offline   Reply With Quote
Old 17th October 2020, 17:44   #76113
elindur
swimming in the bloodpool (+60k)
 
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confindustria intanto continua a piangere miseria

https://www.huffingtonpost.it/entry/...ef=it-homepage

ma visto che è acclarato che molte aziende si sono fottute la cassa integrazione tra marzo e maggio, perchè quest'anno non facciamo una bella sforbiciata alla decine di miliardi di detrazioni fiscali che si beccano le imprese, così magari sta sanguisuga di bonomi viene zittito una volta per tutte e può piangere per un motivo vero e non per invenzioni della sua mente?
elindur is offline   Reply With Quote
Old 17th October 2020, 17:52   #76114
^°.NeSSuNo.°^
ready to ruck
 
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protip: bonomi ha ragione e ve ne accorgete tra una manciati d'anni
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"We fought with the best, now it's time for a rest"
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Old 18th October 2020, 08:37   #76115
Barlume
N sta per Nello World
 
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Originally Posted by ^°.NeSSuNo.°^ View Post
protip: bonomi ha ragione e ve ne accorgete tra una manciati d'anni
Bisogna investire in politiche future, innovazione tecnologica, un piano industriale stile francese, etc etc.
Questo è qualcosa che i governanti nostri si sono dimenticati.

Ma Bonomi non propone nulla di tutto questo. Lui vuole reintrodurre il cottimo, abbassarsi le tasse e contrarre gli stipendi. E altre cose che i lavoratori hanno conquistato negli scorsi 150 anni. E lo dice ad alta voce.
Fa proposte da bottegaio della micro impresa senza alcuna visione.

D'altronde la maggior parte dell'industria italiana non vuole lavoratori qualificati, ma operai neanche troppo specializzati e a costo zero.
__________________
...Sarà forse un’assurda battaglia ma ignorare non puoi
che l’Assurdo ci sfida per spingerci ad essere fieri di noi...

Last edited by Barlume; 18th October 2020 at 08:38.
Barlume is online now   Reply With Quote
Old 18th October 2020, 12:35   #76116
Pjem
La gaia scienza
 
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Posts: 46,525
confindustria
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 18th October 2020, 12:40   #76117
elindur
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per adesso l'unica politica che sta proponendo bonomi è libertà di licenziare, nuovi contratti nazionali con zero aumenti di stipendio, flessibilità aumentata con zero ritorno economico e ovviamente togliere tutti gli ammortizzatori sociali per prendere quei soldi e regalarli alle industrie italiane.

Nel dubbio io prendere ogni sua singola parola e farei esattamente il contrario, cominciando a tagliare qualsiasi tipo di regalia a pioggia all'industria italiana, così magari la gente che l'ha votato inizia a prenderlo a calci in culo e lo fa tornare al tavolo di confronto con proposte un po' meno capestro
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Old 18th October 2020, 12:50   #76118
Malanic
For Ugly
 
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Join Date: Oct 2009
Posts: 15,330
Flessibilità unidirezionale vedo, non molto differente da quanto gli imprenditori italiani abbiano proposto e richiesto da circa la fine degli anni '90, ottenendo in parte quanto fatto domanda, specialmente per la nuova generazione di contratti; il problema è il solito ed insoluto, l'incapacità di adattamento di una buona parte della classe imprenditoriale ad adattarsi alle circostanze; propongono strategie messicane per un paese che non ne ha la demografia, perderanno gradualmente competitività e simultaneamente vedranno contrarsi le quote potenziale ed effettive del mercato interno. Poi faranno domanda di logiche protezionistiche.
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Old 18th October 2020, 13:57   #76119
Jarrot
Covid Order
 
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Papa Francesco: "Le tasse vanno pagate, è un dovere dei cittadini"
intende ovviamente cittadini italiani mica del Vaticano
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http://mastersproject.altervista.org/blog/ caricature avatar cartoni e fumetti
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Old 18th October 2020, 14:48   #76120
inglo
Bad Hombre
 
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Originally Posted by ^°.NeSSuNo.°^ View Post
protip: bonomi ha ragione e ve ne accorgete tra una manciati d'anni
No.
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Je n'ai pas pu dire « La Garde meurt mais ne se rend pas », puisque je ne suis pas mort et que je me suis rendu
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Old 18th October 2020, 15:51   #76121
elendil_
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Originally Posted by ^°.NeSSuNo.°^ View Post
protip: bonomi ha ragione e ve ne accorgete tra una manciati d'anni
Bonomi è un mediocre. Sa indicare i problemi e proporre soluzioni sbagliate.
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Old 18th October 2020, 16:07   #76122
cecio
San Marten Mosser
 
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Originally Posted by elendil_ View Post
Bonomi è un mediocre. Sa indicare i problemi e proporre soluzioni sbagliate.

Secondo me è una scelta deliberata di Confindustria: usare la forza bruta, alzando l’asticella con l’obiettivo di ottenerne almeno una parte.

Spero che il governo continui a ignorarlo.


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Old 18th October 2020, 16:20   #76123
Drunkenduck
Il buon vin è quello nero
 
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Scusate se avete già postato, ma fa sempre bene sottolineare più volte le porcate

https://torino.repubblica.it/cronaca...mia-270967630/

Ecco la lega Nord
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Old 18th October 2020, 16:33   #76124
Farrentina Alò
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Sempre a proposito di Confindustria, ieri il Corriere della Sera di Cairo ha fatto una delle piu' grandi merdate degli ultimi mesi, facendo un'intervista all'Ayuso facendola apparire come una buona governatrice:

https://www.corriere.it/esteri/20_ot...6c396863.shtml

Giusto per capirci, la Ayuso e' la principale responsabile del disastro che sta succedendo nella regione di Madrid (robe da appenderla per i piedi)
Farrentina Alò is offline   Reply With Quote
Old 18th October 2020, 17:35   #76125
elindur
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Originally Posted by Farrentina Alò View Post
Sempre a proposito di Confindustria, ieri il Corriere della Sera di Cairo ha fatto una delle piu' grandi merdate degli ultimi mesi, facendo un'intervista all'Ayuso facendola apparire come una buona governatrice:

https://www.corriere.it/esteri/20_ot...6c396863.shtml

Giusto per capirci, la Ayuso e' la principale responsabile del disastro che sta succedendo nella regione di Madrid (robe da appenderla per i piedi)
Beh però è sembrata un'ottima esperta di fogne, io ho apprezzato molto la sottile ironia
elindur is offline   Reply With Quote
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