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Old 21st September 2018, 02:03   #46
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Non lo so: io non ho soluzioni perché non sono un politico o un sociologo ma un tecnico e di tecnica mi interesso. Quella non è una soluzione: è altrettanta retorica.

La differenza è che per far piacere a uno psicopatico incidentalmente membro di una minoranza che si sente offeso per una vaccata, fai incazzare metà comunità. (Basta guardare gli upvote e i downvote delle PR)

Perché? Perchè la comunità ci tiene alle sue tradizioni, specie se non danneggiano nessuno. E il lessico consolidato è una tradizione, oltre a fare effettivamente comodo per comunicare in maniera più efficace.

Prova a proporre di rinominare Cassiopea in Fiorellino perché potrebbe assomigliare a “cazzi” e vediamo cosa dicono gli astronomi.
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Old 21st September 2018, 02:18   #47
Iroel
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Originally Posted by FollowTheMedia View Post
Non lo so: io non ho soluzioni perché non sono un politico o un sociologo ma un tecnico e di tecnica mi interessi. Quella non è una soluzione: è altrettanta retorica.
Non hai soluzioni perché non sei interessato a risolvere il problema, quello a cui sei interessato è trovare articoli clickbait per far passare il messaggio che l’antirazzismo si occupa solo di frivolezze.

Di nuovo perché invece non parli delle associazioni che combattono per la riforma delle carceri se vuoi parlare di quello che è l’antirazzismo?

Quote:
La differenza è che per far piacere a uno (psicopatico) di una minoranza che si sente offeso per una vaccata, fai incazzare metà comunità.

Perché? Perchè la comunità ci tiene alle sue tradizioni, specie se non danneggiano nessuno. E il lessico consolidato è una tradizione.

Prova a proporre di rinominare Cassiopea in Fiorellino perché potrebbe assomigliare a “cazzi” e vediamo cosa dicono gli astronomi.
A me sembra una discussione in cui entrambe le parti sono dei bambinoni disagiati onestamente

Poi beh una tradizione di un linguaggio di programmazione che esiste dal... 1991

Siamo seri su.
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Old 21st September 2018, 02:29   #48
Shpongle
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Direi che per valutare il femminismo siano più rilevanti altre tematiche di qualche sparuto gruppo che vuole cambiare il termine master/slave luls. “Ah ma io mi interesso di quello”, e sticazzi, hai interessi troppo limitati per entrare nel discorso che riguarderebbe questioni collettive un pelo più pressanti.

Perché nemmeno proporre di cambiare quel termine fa male a nessuno.
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Old 21st September 2018, 02:41   #49
Iroel
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Originally Posted by Shpongle View Post
Direi che per valutare il femminismo siano più rilevanti altre tematiche di qualche sparuto gruppo che vuole cambiare il termine master/slave luls. “Ah ma io mi interesso di quello”, e sticazzi, hai interessi troppo limitati per entrare nel discorso che riguarderebbe questioni collettive un pelo più pressanti.

Perché nemmeno proporre di cambiare quel termine fa male a nessuno.
Chissa` perche` il suo interesse per le donne c'e` solo quando gli serve per bacchettare il femminismo.

Un pendolo tra "il sessismo e` stato risolto negli anni 70" e "si occupano di stronzate mentre le donne e le minoranze muoiono per le strade"

Bene cosa proponi: "ah no niente, a me sta bene tutto cosi`"
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Old 21st September 2018, 09:17   #50
joyrex
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In python (uno dei linguaggi più usati in ambito accademico) stanno rompendo il cazzo sull'uso dei termini tecnici universali "master" e "slave" e li hanno sostituiti con qualcos'altro perché qualcuno si sente offeso.
Così ogni progetto costruirà i propri gerghi per sostituire termini ben noti e consolidati e collaborare sarà più complicato. Niente di ingestibile, ma con più possibilità di fraintendimenti iniziali.

Nel frattempo le donne e i neri sommati assieme costituiscono meno del 25% della comunità degli sviluppatori USA ma, hey, il problema è che se scrivo "master" riferendomi a un pezzo di software è perché chiaramente voglio di nuovo ingabbiare i negri.

https://www.theregister.co.uk/2018/0...itical_pogrom/
Guarda su YouTube: click
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Adesso anche i SJW alla ricerca del loro momento di gloria combattendo cause facili e comode dobbiamo iniziare a considerarli antirazzisti?

Magari il tempo speso a scrivere pull requests per sostituire termini o aprire issues per richiedere la stessa cosa potrebbe essere meglio speso ad andare a insegnare la programmazione in determinate zone o a fare qualcosa per tirare su fondi per dare accesso a tutti al proprio mondo.
Ma no, iniziamo dalla forma che è più importante.

Quote:
Citizen.

“Once again, we are seeing that the attempt to remove all bias from language is itself creating biases of their own,” said Paul JJ Payack, president and chief word analyst of The Global Language Monitor. “At this point it is becoming increasingly difficult to engage in any form of public dialogue without offending someone’s sensitivities, whether right, left or center.”
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Old 21st September 2018, 09:45   #51
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Originally Posted by Shpongle View Post
Direi che per valutare il femminismo siano più rilevanti altre tematiche di qualche sparuto gruppo che vuole cambiare il termine master/slave luls. “Ah ma io mi interesso di quello”, e sticazzi, hai interessi troppo limitati per entrare nel discorso che riguarderebbe questioni collettive un pelo più pressanti.

Perché nemmeno proporre di cambiare quel termine fa male a nessuno.
No, non hai colto il punto. Perché la politica dovrebbe intromettersi su affari squisitamente tecnici, di cui non ha comprensione? Qui non stiamo parlando di come la comunità tratta i nuovi entranti ma una revisione del sorgente sul nome delle variabili. Le variabili non hanno mai segregato nessuno.

PS: come gli hanno fatto notare, il branch master del repository git col cazzo che lo hanno rinominato perché gli avrebbe scassato tutte le pipeline di ci/cd.

Dai su.
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Old 21st September 2018, 09:50   #52
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Originally Posted by Iroel View Post
Chissa` perche` il suo interesse per le donne c'e` solo quando gli serve per bacchettare il femminismo.

Un pendolo tra "il sessismo e` stato risolto negli anni 70" e "si occupano di stronzate mentre le donne e le minoranze muoiono per le strade"

Bene cosa proponi: "ah no niente, a me sta bene tutto cosi`"
È vero, è così. Mi spieghi perché il fatto che io mi senta offeso da questo revisionismo imposto dall’alto e non condiviso con la comunità debba essere represso nel sangue dei commenti cancellati, delle PR bloccate e delle conferenze in cui non si può parlare nei luoghi di discussione pubblico di questa cosa?

Invece perché un ritardato a caso che chiede in forma anonima una minchiata del genere è lo stesso capo degli sviluppatori che impone una mozione per farlo, senza neanche aprire prima una discussione pubblica?

Siamo d’accordo che stiamo parlando di stronzate e ritardo da entrambe le parti ma queste sono le particolari stronzate che fanno incazzare gratuitamente il 50% della comunità perché la fai sentire esclusa dalle decisioni (è un progetto open, collaborativo), non ottengono concretamente nulla e la allontanano dalla tua causa.

Fino a qualche tempo fa questa cosa sarebbe stata considerata pessimo esercizio di pubbliche relazioni. Oggi è social justice.

PS: non ho mai detto che mi sta bene. Ho ammesso di non avere le competenze per portare unA soluzione. Scusa se non mi improvviso anche chirurgo e avvocato nel frattempo. Vuoi anche chiedere a un musulmano moderato cosa ha intenzione di fare contro il fondamentalismo, per caso?

PPS: chiedi a dei tuoi amici nerd appartenenti a minoranze se questa cosa sembra loro utile o è una stronzata.
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Last edited by FollowTheMedia; 21st September 2018 at 10:26.
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Old 21st September 2018, 09:57   #53
Chimay
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io non ho nulla contro i termini master e slave nel mondo del computing, però non ho nemmeno capito perché toglierli sarebbe un problema.
Di sta cosa non avrei mai saputo se non per la polemica che si è generata "dopo" la decisione dio cambiarli, ergo chi fa caciara almeno alle mie orecchie non sono i sjw bensì i granchi della situazione che montano un caso, però bho, magari è fondamentale chiamare quei pezzi di software così per ragioni che non comprendo quindi mi chiamo fuori.
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Old 21st September 2018, 10:03   #54
joyrex
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Originally Posted by Chimay View Post
io non ho nulla contro i termini master e slave nel mondo del computing, però non ho nemmeno capito perché toglierli sarebbe un problema.
Di sta cosa non avrei mai saputo se non per la polemica che si è generata "dopo" la decisione dio cambiarli, ergo chi fa caciara almeno alle mie orecchie non sono i sjw bensì i granchi della situazione che montano un caso, però bho, magari è fondamentale chiamare quei pezzi di software così per ragioni che non comprendo quindi mi chiamo fuori.
Perché se cambi il termine master su git e fai casino si BLOCCA TUTTO e inoltre sarebbe un lavoro pachidermico, circa tutti devono andare a modificarsi tutte le pipeline.

Questo è solo un esempio ci sono altre mille istanze, quando modifichi qualcosa in un linguaggio ci vogliono anni prima che il change prenda piede e la codebase si adatti, è giá difficile farlo per le cose critiche figurati per le pippe mentali, considerando poi la quantitá di legacy code che gira nel mondo è follia pura.

Chi fa caciara sono i SJW, che sono arrivati a dare del fascista e a tormentare il creatore di redis (che è tipo il contrario di un fascista) per sta cosa, e ancora, questo è solo un esempio.
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Last edited by joyrex; 21st September 2018 at 10:19.
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Old 21st September 2018, 10:04   #55
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Ti dico subito che non è fondamentale: è solo naming.
(A parte in alcuni casi come i branch di git dove esplode tutto e lì si sono ben guardati dal toccarlo => implies se fosse veramente così importante si troverebbe il modo di farlo pure lì dove toccarlo è un bagno di sangue: evidentemente così importante non lo è )

Però il naming consolidato è utile: se scrivi master/slave ti riferisci a una architettura fatta in un certo modo, con certe proprietà. Parent/children è leggermente diverso, per non parlare di master/replica o master/worker: vogliono tutti dire cose leggermente diverse.

Ci sono gozzilioni di letteratura scientifica e documentazione tecnica e sorgenti che usano questi termini. Finché li usi esattamente così, ci si capisce subito.
Se tu mi cambi un pezzo di terminologia consolidata con una altra, in maniera del tutto arbitraria, mi rendi più difficile capire di cosa stai parlando.

Io posso anche chiamarlo scooby/doo: dovrò andare a leggere sulla wiki che minchia voleva dire il folle che ha usato quel naming. Overhead: 1%. Utilità per qualcuno: T.B.D.

Non è un disastro: è fastidioso come una zanzara che ti punge i coglioni (si può dire?) e utile come pestare una merda.

Se poi ne frattempo blocchi il lavoro di tutti (magari denunciando i dev per razzismo e minacciandoli personalmente) finché non riesci a ottenere quello che stai cercando di IMPORRE a una community, capisci che siamo al delirio di massa.
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Old 21st September 2018, 10:38   #56
Iroel
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io la spiegazione c’è l’ho e si chiama lotta di classe: cioè che l’interesse di chi possiede i mezzi (in questo caso il python) sono diversi da gli interessi di chi ci lavora (la comunità)

Tu pensi che sia un problema portato dalla sinistra quando invece come dici tu stesso è un problema di mancanza di democrazia, cioè di troppa destra, troppa autorità, di imposizioni dall’alto

Perché vedi chi ti comanda e ti impone queste regolette parla da entrambi i lati della bocca, mentre impone la sua autorità argitrariamente ti dice che l’unica ragione che lo fa è perché è costretta dal basso, così che tu possa pensare che la soluzione all’esercizio arbitrario del potere sua dare ancora più potere con ancora meno vincoli a chi già ce l’ha

Insomma non solo l’alto che ti impone ste stronzate ti fa rivoltare conto le istanze democratiche che potrebbero chiamarlo in causa ma ti fa pure abbassare di più i pantaloni facendoti pensare che è ciò che vuoi mentre ti incula con la sabbia

Se uno vuole convincere un gruppo di persone intelligenti e sottoposte che la democratizzazione è un male una bella strategia è quella di accettare tutte le petizioni più stupide, fastidiose e inconsequenti

Strategia che hai manager piacciono tantissimo perché, in quanto classe parassitaria, danno l’impressione di fare quando non fanno niente. Cambiare tutto per non cambiare niente. Se i manager potessero cambierebbero lessico ogni settimana per poi usare tutto quel lavoro come giustificazione del fatt che guadagnano 30 volte più di te
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Old 21st September 2018, 10:56   #57
joyrex
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Originally Posted by Iroel View Post
io la spiegazione c’è l’ho e si chiama lotta di classe: cioè che l’interesse di chi possiede i mezzi (in questo caso il python) sono diversi da gli interessi di chi ci lavora (la comunità)
Io TVB etc ma qui stai prendendo una cantonata gigantesca e che abbi pazienza fa anche un po' sorridere, il python come mezzo dei potenti che sottomettono i poveri tecnici è una sparata epocale
Python è un linguaggio Opensource, free, sviluppato dalla comunità, ovvero da chi ci lavora, quindi tutto il tuo discorso non sussiste affatto _in questo caso_, e sottolineo 10 volte in questo caso.

Non ci sono dinamiche di imposizione, non ci sono connotazioni razziali, per un coder sono termini assolutamente neutri che esprimono un concetto prettamente tecnico, io in decenni non ho mai pensato alla loro accezione negativa perché contestualizzo.

Poi magari è una mia mancanza ma penso che per certi versi si stia veramente esagerando, ci sono cose davvero importanti di cui occuparsi, questi sono dettagli inutili, perché tanto son sicuro che in qualsiasi modo si cerchi di esprimere i concetti ci sarà sempre qualcuno ad offendersi e a far partire una lotta, a volte giusta a volte meno.

Per dire, magari adesso che alcuni hanno adottato termini come "leader e follower" al posto di "master e slave" tra qualche mese affronteranno lo stesso discorso per altri motivi, perché potrebbero essere offensivi per qualcuno e quindi saremmo punto e a capo.
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Old 21st September 2018, 10:57   #58
Shenlong
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Originally Posted by Iroel View Post

Tu pensi che sia un problema portato dalla sinistra quando invece come dici tu stesso è un problema di mancanza di democrazia, cioè di troppa destra, troppa autorità, di imposizioni dall’alto

Perché vedi chi ti comanda e ti impone queste regolette parla da entrambi i lati della bocca, mentre impone la sua autorità argitrariamente ti dice che l’unica ragione che lo fa è perché è costretta dal basso, così che tu possa pensare che la soluzione all’esercizio arbitrario del potere sua dare ancora più potere con ancora meno vincoli a chi già ce l’ha

Insomma non solo l’alto che ti impone ste stronzate ti fa rivoltare conto le istanze democratiche che potrebbero chiamarlo in causa ma ti fa pure abbassare di più i pantaloni facendoti pensare che è ciò che vuoi mentre ti incula con la sabbia

Se uno vuole convincere un gruppo di persone intelligenti e sottoposte che la democratizzazione è un male una bella strategia è quella di accettare tutte le petizioni più stupide, fastidiose e inconsequenti

Strategia che hai manager piacciono tantissimo perché, in quanto classe parassitaria, danno l’impressione di fare quando non fanno niente. Cambiare tutto per non cambiare niente. Se i manager potessero cambierebbero lessico ogni settimana per poi usare tutto quel lavoro come giustificazione del fatt che guadagnano 30 volte più di te
*

Non c'è nulla di sinistra o genuinamente progressivista nell'invasarsi perché nella programmazione è presente la terminologia master/slave o nell'elettronica maschio/femmina, quelle sono stronzate portate avanti da gente che ha interesse nel mostrare che la sinistra moderna sia quello.
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"Justice will prevail, you say? But of course it will! Whoever wins this war becomes justice!”
"My chief want in life is someone who shall make me do what I can"
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Old 21st September 2018, 11:48   #59
Iroel
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Originally Posted by joyrex View Post
Io TVB etc ma qui stai prendendo una cantonata gigantesca e che abbi pazienza fa anche un po' sorridere, il python come mezzo dei potenti che sottomettono i poveri tecnici è una sparata epocale
Python è un linguaggio Opensource, free, sviluppato dalla comunità, ovvero da chi ci lavora, quindi tutto il tuo discorso non sussiste affatto _in questo caso_, e sottolineo 10 volte in questo caso.

Non ci sono dinamiche di imposizione, non ci sono connotazioni razziali, per un coder sono termini assolutamente neutri che esprimono un concetto prettamente tecnico, io in decenni non ho mai pensato alla loro accezione negativa perché contestualizzo.

Poi magari è una mia mancanza ma penso che per certi versi si stia veramente esagerando, ci sono cose davvero importanti di cui occuparsi, questi sono dettagli inutili, perché tanto son sicuro che in qualsiasi modo si cerchi di esprimere i concetti ci sarà sempre qualcuno ad offendersi e a far partire una lotta, a volte giusta a volte meno.

Per dire, magari adesso che alcuni hanno adottato termini come "leader e follower" al posto di "master e slave" tra qualche mese affronteranno lo stesso discorso per altri motivi, perché potrebbero essere offensivi per qualcuno e quindi saremmo punto e a capo.
Pure il forum ngi è gratis ma spesso ci sono state discrepanze tra la comunità e i proprietari che sono reinscrivibili pari pari in quelle logiche. Spesso anche perché o quelle dinamiche di interesse avevano creato il forum o perché dovevano proteggere giustamente il proprio brand

Poi boh qua followthemedia la sta passando come una imposizione dall’alto per ragioni di PR e magari sta mentendo. Magari la comunità vuole quel cambiamento

A me interessa poco come discussione in sé, e mi piacerebbe si tornasse a parlare di femminismo e anti-razzismo
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Old 21st September 2018, 11:58   #60
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Pure il forum ngi è gratis ma spesso ci sono state discrepanze tra la comunità e i proprietari che sono reinscrivibili pari pari in quelle logiche. Spesso anche perché o quelle dinamiche di interesse avevano creato il forum o perché dovevano proteggere giustamente il proprio brand

Poi boh qua followthemedia la sta passando come una imposizione dall’alto per ragioni di PR e magari sta mentendo. Magari la comunità vuole quel cambiamento

A me interessa poco come discussione in sé, e mi piacerebbe si tornasse a parlare di femminismo e anti-razzismo
Credo ci sia pure un po' di confusione, PR non significa public relations ma Pull Requests, che sono delle "proposte di cambiamento".

In ogni caso è veramente una discussione sterile per cui stanno facendo un casino nero, quindi son d'accordo, torniamo a parlare di cose importanti.
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