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View Poll Results: Elezioni politiche 2018
Forza Italia 9 2.21%
Lega Nord 21 5.15%
Fratelli d'italia 8 1.96%
M5S 59 14.46%
PD 113 27.70%
+ Europa 72 17.65%
altri centrosinistra 6 1.47%
Liberi e Uguali 18 4.41%
Potere al popolo 18 4.41%
altri sinistra 5 1.23%
forza nuova / casa pound / altri destra 7 1.72%
Non voto / scheda bianca / scheda nulla 72 17.65%
Voters: 408. You may not vote on this poll

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Old 7th March 2018, 20:58   #8326
Shenlong
Draconic deity
 
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Posts: 16,406
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Originally Posted by Ximenes Uzeda View Post
Comunque i più assatanati a condividere robe improponibili sugli immigrati nel mio newsfeed sono i cinque stelle, sono una cosa mostruosa.
ma vale per qualsiasi cosa, non solo gli immigrati
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"Justice will prevail, you say? But of course it will! Whoever wins this war becomes justice!”
"My chief want in life is someone who shall make me do what I can"
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Old 7th March 2018, 21:11   #8327
Ximenes Uzeda
He's watching you
 
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Posts: 30,765
Comunque io non sono molto d'accordo coi contenuti dela sterzata piagnona del 3d.

In Italia si è sempre votato mediamente a cazzo, e noi ci ricordiamo di Berlinguer come di Berlinguer solo perchè ha potuto pontificare dall'opposizione, senza mai avere la responsabilità di una fava.

Il PD ha preso una marea di voti alle europee (che hanno sorpreso il pd stesso ) ma erano voti dati ad minchiam, come tutti i voti presi al centrodestra o dal bacino degli indecisi eccetera, voti di incazzosi che spesso sono i peggio parassiti, baby pensionati che discettano sul lavoro giovanile, robe così.

Il PD reale a livello nazionale non è mai andato particolarmente oltre la soglia di adesso, è successo cher in alcuni momenti ha saputo raccogliere dei voti non suoi in parte promettendo, in parte illudendo, in parte millantando.

Personalmente credo che con queste elezioni, in cui tutte le forze politiche hanno impostato la propria campagna elettorale in chiave antirenzi (e un linciaggio così concertato non c'era mai stato prima nella storia della Repubblica) si siano selezionati molto gli elettori, e il PD se non farà molte cazzate non scenderà ulteriormente.

Chi lo ha votato ci ha creduto e ci crede, e davvero basterà stare seduti sulla riva del fiume che i cadaveri passeranno tutti, uno dopo l'altro, anzi, stanno già passando.

vedere gli scissionisti di LeU pronti, più che un'altra scissione, a una fissione a livello atomico ne è un esempio.
__________________
But it was all right, everything was all right, the struggle was finished. He had won the victory over himself.

He loved Big Brother.

Last edited by Ximenes Uzeda; 7th March 2018 at 21:15.
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Old 7th March 2018, 21:21   #8328
RokkoII
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Ma si, facciamola sta alleanza!

Inviato dal mio XT1580 utilizzando Tapatalk
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Old 7th March 2018, 21:26   #8329
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Cercavo ragioni per il rivolgimento guardando a varie tabelle e non ho trovato una risposta ma ho scoperto questo:

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Here is what you craved, to be remembered, and what does it amount to? The tears of those few who knew you, the continued indifference of the multitude who did not.
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Old 7th March 2018, 21:30   #8330
Galaahd
 
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Originally Posted by Ximenes Uzeda View Post
Comunque su questo forum, guardando il sondaggio, abbiamo circa lo 0,005% degli elettori nazionali di PaP alla camera.

Se chiedete a goran potete fare qui il congresso in un sottoforum ad hoc...


Comunque la sinistra radicale (ovvero le tot migliaia di pirla in tutta Italia che seguono) sta andando in frenzy perché si rendono conto tutti che mentre Lega e M5S fanno la storia, la sinistra radicale rimane al palo e viene lasciata indietro. Ci sono stati di post sui siti e sui blog, ognuno ha qualcosa da dire su cosa sia andato storto e su cosa bisogna fare ora.

Secondo me molti si sono resi conto che bisogna cambiare, non si può più tirare a campare. Questo fin da prima di queste elezioni in realtà, e PAP pur nella sua forma infantile è un'espressione di questa reazione, anche se tardiva (mooolto tardiva, la reazione doveva già avvenire nel 2008...) e fatta all'ultimo (probabilmente sarebbe stato meglio non presentarsi alle elezioni dopo soli 3 mesi di preparazione, e puntare invece alle Europee del 2019, ma ormai la frittata è fatta).

Il 18 c'è il congresso a Roma. Ci saranno PAP e tutte le loro parti costituenti (quindi anche ciò che rimane di Rifondazione), più eventualmente gente che vuole dire la sua. Vedremo quel giorno se PAP può evolvere in qualcosa, o se nascerà qualcos'altro, o se non cambierà un cazzo.
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Old 7th March 2018, 21:41   #8331
qund
Ex ore tuo te judico
 
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Originally Posted by Galaahd View Post
Secondo me molti si sono resi conto che bisogna cambiare, non si può più tirare a campare. E PAP pur nella sua forma infantile è un'espressione di questa reazione
Si ma sempre la stiamo gala...
Con quei numeri, pap (e chi altro a sx?) dove pensi possa arrivare? Almeno in un tempo di 5 anni perché tra 30 anni e forse, ce ne facciamo una mazza.
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Old 7th March 2018, 21:46   #8332
Galaahd
 
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Originally Posted by qund View Post
Si ma sempre la stiamo gala...
Con quei numeri, pap (e chi altro a sx?) dove pensi possa arrivare? Almeno in un tempo di 5 anni perché tra 30 anni e forse, ce ne facciamo una mazza.
Mah, nessuno si aspetta di fare il 20% in 5 anni. Se si continua a fare campagna elettorale, si è uniti e si va avanti si può fare già molto meglio alle prossime elezioni: le Europee dell'anno prossimo.

Si tratta di attraversare il deserto, tenere botta, ripartire con un partito con la direzione e le idee giuste. Però se la Lega può passare dal 4% al 20 % in 4 anni e se il M5S può arrivare dal nulla e nel giro di 15 anni arrivare ad essere il primo partito del paese, direi che margine di manovra ce n'è.
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Old 7th March 2018, 21:53   #8333
qund
Ex ore tuo te judico
 
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Originally Posted by Galaahd View Post
Si tratta di attraversare il deserto, tenere botta, ripartire con un partito con la direzione e le idee giuste. Però se la Lega può passare dal 4% al 20 % in 4 anni e se il M5S può arrivare dal nulla e nel giro di 15 anni arrivare ad essere il primo partito del paese, direi che margine di manovra ce n'è.
Si ma la lega parte dal vantaggio di essere di destra in un paese storicamente di destra (o almeno negli ultimi 20 anni). Quindi si ritrova un buon bacino di voti di default.
E i 5s vincono col cerchiobottismo che promette regali a tutti.

Voi che offrite? Il comunismo powah?
Immagino la fila a votarvi...
L'unica possibilità di fare qualcosa è trovare alleati forti e non mi sembra che in giro ne possiate trovare tanti
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Old 7th March 2018, 21:58   #8334
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Originally Posted by qund View Post
Si ma sempre la stiamo gala...
Con quei numeri, pap (e chi altro a sx?) dove pensi possa arrivare? Almeno in un tempo di 5 anni perché tra 30 anni e forse, ce ne facciamo una mazza.
Beh la sinistra in Italia ha due grandi problemi:

1) diffidenza verso le istituzioni, che porta a decadenza politica
2) che pur essendo una grande potenza è provinciale

La rinascita della sinistra in usa e uk deriva dal fatto che si possono ravvivare forme di solidarietà (dai sindacati alla protezione della sanità pubblica) sia che sono vantage point di potere dai quali puoi cambiare le regole del gioco.

Comunque anche se il centro sinistra avesse i numeri non è che può fare molto. Ormai i giochi col neoliberismo sono chiusi. Le posizioni dei grandi profitti assegnate, di modo che i guadagni delle innovazioni produttive vadano a quelle 8 persone con stipendi al ribasso (mentre loro spendono per assicurarsi di creare strutture che impediscano ogni forma di riscatto — vedi HQ Amazon che molto probabilmente significherà grossi tagli ai programmi pubblici per quella sfortunata città che se lo aggiudicherà).

Insomma la situazione anche pere nazioni è simili a quella del singolo: risparmio e responsabilità non pagano. O sei in una situazione di privilegio, o l’inteallaxxo evil giocare sporco è l’unico modo in cui puoi farti avanti.
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Old 7th March 2018, 22:01   #8335
Chimay
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si ma tanto se l'alternativa va dal full nazi al tiriamo a campare finché il potere economico non si stufa di tirare le briciole, allora un alternativa uno deve provare a crearla.
Alternativa che per altro secondo me alcuni già accennano a proporre da anni, ma che bisogna modellare, serve un partito internazionalista vero con l'intento di fare una federazione internazionale vera, con dei leader europei veri e che superino le piccole politiche concorrenziali tra paeselli.

Poi il consenso lo puoi costruire, tutti i partiti nuovi partono dallo 0%, ma ser4ve un progetto che coinvolga le persone e che non sia l'ennesimo riciclo.
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Old 7th March 2018, 22:01   #8336
Galaahd
 
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E' riduttivo dire che la Lega vince perché è di destra e i M5S vincono perché fanno cerchiobottismo.

Io non ho le risposte perché se le avessi sarei in parlamento, ma ci sono tutta una serie di questioni su cui ci vuole chiarezza e su cui si può costruire il consenso e il supporto.

Sovranità, lavoro, tutela e soccorso degli oppressi, ritorno dello stato sociale, e anche una discreta dose di populismo. Sono cose che puoi vendere, perché altri lo fanno.
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Old 7th March 2018, 22:04   #8337
Void
Ágætis byrjun
 
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Originally Posted by Galaahd View Post
E' riduttivo dire che la Lega vince perché è di destra e i M5S vincono perché fanno cerchiobottismo.

Io non ho le risposte perché se le avessi sarei in parlamento, ma ci sono tutta una serie di questioni su cui ci vuole chiarezza e su cui si può costruire il consenso e il supporto.

Sovranità, lavoro, tutela e soccorso degli oppressi, ritorno dello stato sociale, e anche una discreta dose di populismo. Sono cose che puoi vendere, perché altri lo fanno.
Per essere in parlamento ti bastavano in alcune zone 20 voti su Rousseau, altro che avere le risposte

E alla gente quelle cose che dici non interessano. O meglio, sale provi ad affrontare seriamente non ti seguono
Oramai il mood è che prende voti chi dice che non si può fsre un cazzo, che è tutto uno schifo e che mente spudoratamente

La lega e il m5s non hanno creato un elettorato. Hanno capito che più che guidare la società(senso nobile della politica) è più importante scendere al livello del peggiore di noi per porterai tutti a casa

Si è sostituito Consenso con popolarità

L'unico modo per la sinistra di rinascere in questo contesto è fare lo stesso, ma onestamente almeno per integrita intellettuale e onesta verso se stessi sono felice che la sinistra non voglia scendere a quel livello (gente come Emiliano a parte)
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Last edited by Void; 7th March 2018 at 22:07.
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Old 7th March 2018, 22:04   #8338
Barlume
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Originally Posted by Fungo View Post
più o meno quello che mi ha scritto uno in gilda ieri.
Secondo me un estratto abbastanza realistico di quello che pensa un calabrese dai 20 ai 40 con istruzione medio alta.

Votano 5S per mancanza di alternative praticamente al grido di "proviamo pure questi".

[09:59, 6/3/2018] +39 338 : Ascoltami
[09:59, 6/3/2018] +39 338 : Al sud stiamo morendo
[10:00, 6/3/2018] +39 338 : La terra dei fuochi, l’ilva, il gasdotto in Basilicata, i bidoni e le navi sotterrati in Calabria
[10:00, 6/3/2018] +39 338 : Ogni famiglia da noi ha un morto di tumore
...

[10:01, 6/3/2018] +39 338 : Minniti è di Reggio Calabria
[10:01, 6/3/2018] +39 338 : È l’anello di congiunzione tra ndrangheta e politica
[10:02, 6/3/2018] +39 338 : Secondo te lo votiamo?
[10:02, 6/3/2018] +39 338 : Come facciamo a cacciare gli ndranghetisti visto che sono loro a governarci?

[10:04, 6/3/2018] +39 338 : E ci stiamo provando a ribellare
[10:04, 6/3/2018] +39 338 : Chi possiamo votare noi?salvini???

[10:36, 6/3/2018] +39 338 : No xx, abbiamo dei problemi seri credimi...ormai quasi la totalità delle famiglie hanno dei casi/morti dovuti a rifiuti sotterrati etc...
Gli ospedali sono stati chiusi, da me il primo ospedale con dei reparti è a mezz’ora di ambulanza...
[10:37, 6/3/2018] +39 338 : Vado a caccia (senza fucile) con mio padre in montagna ma non ci sono più animali perché sono tutti morti...
[10:37, 6/3/2018] +39 338 : I pesci che peschiamo sono radioattivi..
[10:38, 6/3/2018] +39 338 : La spazzatura è nelle strade...
[10:39, 6/3/2018] +39 338 : Poi fanno i servizi le iene e report e salta fuori che la colpa è sempre del politico di turno che guarda caso è indagato per concorso esterno in associazione mafiosa (destra e sinistra alla pari)
Le Iene hanno fatto danni infiniti.
Pure Report ci si è messo, ma sono meno falsi.
Hanno quella patina di credibilità che permette di avere una fonte "affidabile" e diffondono aggressività che anima tutti in maniera eccessiva.
Solo negli ultimi mesi ho convinto dei miei amici che la risposta alle porcate non sono le iene o i 5*, ma la lotta contro l'1% ed un sistema economico sempre più ingiusto.
Ma, prima, erano convintissimi che l'unica risposta erano le iene e co.
Il caso Stamina e la questione vaccini mi han aiutato, visto che sono persone molto intelligenti (phd e altro). Ma guardavano ogni mattina una puntata di qualche servizio sulle porcate in Italia e crescevano in animosità eccessive verso gli obiettivi sbagliati.
__________________
...Sarà forse un’assurda battaglia ma ignorare non puoi
che l’Assurdo ci sfida per spingerci ad essere fieri di noi...
Barlume is offline  
Old 7th March 2018, 22:06   #8339
Galaahd
 
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Originally Posted by Void View Post
Per essere in parlamento ti bastavano in alcune zone 20 voti su Rousseau, altro che avere le risposte
Dite quello che volete dei M5S ma chi ha creato e diretto il movimento fino ad ora non è esattamente un coglione.

Loro non avranno risposte su come gestire il paese ma sicuramente hanno risposte su come vincere l'elettorato.
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Old 7th March 2018, 22:09   #8340
Void
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Originally Posted by Galaahd View Post
Dite quello che volete dei M5S ma chi ha creato e diretto il movimento fino ad ora non è esattamente un coglione.

Loro non avranno risposte su come gestire il paese ma sicuramente hanno risposte su come vincere l'elettorato.
Leggi l'edit del mio post che hai appena quotato perché è esattamente quello che sto dicendo.
Ma a che prezzo?

Perché a furia di fare così si finisce che più importante che mettere a posto la strada con le buche (governare) diventa fare una foto ad hoc sui sociale per fa finta che sia a posto (vincere elettorato)

E poi invece le buche a Roma sono ovunque, bloccano il traffico e la città e prima o poi qualcuno in moto ci muore
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Last edited by Void; 7th March 2018 at 22:15.
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