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Old 6th January 2020, 11:15   #61
Pjem
La gaia scienza
 
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Join Date: Mar 2011
Posts: 43,984
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Originally Posted by Niymiae View Post
Questa è la stronzata maxima.
E' proprio una delle più grandi cagate mai partorite da mente umana, e non riesco a capire, proprio fatico a comprenderlo, come mai così tanta gente ci creda nonostante l'evidenza del contrario.
Si infatti, e non ha proprio senso di esistere perché gli high achiever per così dire si trovano in qualsiasi società, perché non è il profitto che li incentiva.
Li trovi nella Russia socialista (che era alla frontiera tecnologica per molti versi, e mica perché erano pagati di più), e li trovi nella società preindustriale. Spiegami tu quale era l’incentivo economico dei nobili che nel 1600 facevano scienza e si spremevano su problemi difficili, quando avrebbero potuto passare la vita nel relax mentale oltre che fisico.

È proprio un mistero sta teoria economica che portano avanti, non ha nessun senso, nessun appiglio con la realtà, è solo propaganda e non penso che capirò mai cosa porta la gente a bersela acriticamente.
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 6th January 2020, 11:15   #62
Galaahd
La Salute è in voi!
 
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Join Date: May 2007
Posts: 54,970
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Originally Posted by Niymiae View Post
Questa è la stronzata maxima.
E' proprio una delle più grandi cagate mai partorite da mente umana, e non riesco a capire, proprio fatico a comprenderlo, come mai così tanta gente ci creda nonostante l'evidenza del contrario.
Ma è la classica stronzata ideologica / propagandistica che la gente si prende per buona perché gliel'ha detto il grande guru di stocazzo, anche se c'è un miliardo di evidence per dimostrare il contrario.
__________________
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Originally Posted by Farrentina Alò View Post
D'altronde ormai non c'e' piu' dubbio se stiamo vincendo la lotta al cambiamento climatico. La risposta e' si'.
Galaahd is offline   Reply With Quote
Old 6th January 2020, 11:18   #63
Pjem
La gaia scienza
 
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Join Date: Mar 2011
Posts: 43,984
Tra l’altro praticamente qualsiasi scienziato al giorno d’oggi ha fatto la scelta cosciente di guadagnare di meno per fare qualcosa che gli piace. La gente fa scienza nonostante il capitalismo, non grazie al capitalismo. E mica lo dico io, lo dicono i Sonne che gli scienziati pagano per fare il loro lavoro.
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 6th January 2020, 12:02   #64
Shpongle
Are You Shpongled?
 
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Join Date: Aug 1999
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Posts: 31,760
Sì tra l’altro ogni innovazione tecnologica rilevante non viene dal capitalismo.
__________________
…Let's Get Shpongled!
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Old 6th January 2020, 12:14   #65
darthrevan
:v
 
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Join Date: Dec 2007
Posts: 18,839
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Originally Posted by FollowTheMedia View Post
E comunque non hai risposto


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hai presente quanta percentuale del software usato ovunque (anche per arricchire i miliardari) e' open source prodotto da gente che non ci guadagna un cent?

e al massimo va anche via di testa tipo guido
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Old 6th January 2020, 12:16   #66
Ice Feanor
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Join Date: Sep 2005
Posts: 5,675
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Originally Posted by Shpongle View Post
Sì tra l’altro ogni innovazione tecnologica rilevante non viene dal capitalismo.
*
Sul punto c'e' un ottimo libro di Maria Mazzucato, professoressa a UCL 'The entrepreneurial state'

E da persona che per ancora qualche mese lavorera' 80+ ore a settimana, concordo con chi dice che non ne vale davvero la pena.
E che il mondo e' bravissimo a farti radicalizzare e andare full commie
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Old 6th January 2020, 12:40   #67
Nomeacaso
Enthusiast Steroid Abuser
 
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Posts: 8,239
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Originally Posted by Niymiae View Post
Niente, il merito è una cazzata, ci crede solo chi non ha granché perché è la scusa che gli han raccontato, e fa finta di crederci chi deve pretendere qualcosa dagli altri.
Tutti quelli che hanno abbastanza sanno benissimo che non conta niente.

Cmq è molto bello in un thread sul plusvalore vedere un dipendente orgoglioso di tutto l'impegno che ci mette per farsi derubare
Speravo che me lo dicesse lui
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Old 6th January 2020, 12:46   #68
Fusta
Schadenfreude
 
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Location: Padova
Posts: 28,053
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Originally Posted by darthrevan View Post
hai presente quanta percentuale del software usato ovunque (anche per arricchire i miliardari) e' open source prodotto da gente che non ci guadagna un cent?



e al massimo va anche via di testa tipo guido


Io lavoro nell’open source in parte, e di certo non lavoro gratis lol.
Comunque smettetela di quotarmi dicendo “ehehehe ma pure a me hanno proposto di fare 12 ore al giorno e le notti e leccare lo scroto al capo ma col cazzo che lo faccio”
Io lavoro 8 ore al giorno come tutte le persone a cui non regalano le case. Solo che quelle 8 ore un po’ per QI un po’ perché mi piace sbattermi è un po’ perché mi piace essere meglio degli altri, tento di sfruttarle al meglio.
Ma questo approccio lo ho in tutti gli ambiti, è un modus operandi il godere solo delle cose fatte con criterio.



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Sono il signor Wolf e risolvo problemi.
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Old 6th January 2020, 12:48   #69
Fusta
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Poi oh, magari un giorno cambio idea, ma se riesco a mettermi nella posizione di avere già una casa pagata e tutto e non avere più necessità di entrate grosse x affitti o mutuo, meglio.


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Old 6th January 2020, 12:51   #70
Niymiae
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Posts: 9,162
Ma infatti il punto è che tu hai le briciole. Pensare che il tuo merito ti valga le briciole probabilmente è ancora peggio.
Lascia stare i discorsi sul merito, lascia proprio stare il concetto perché non funziona per mille motivi.

Ti piace quello che fai e magari ti da' soddisfazione? Bene, quello è il drive che ti consente di dare il "110%" quando lo stai facendo.
Se per gli altri che hai intorno non è così, è perché probabilmente non hanno lo stesso drive ma lo fanno perché per qualche motivo son finiti a far quello per vivere.
Anche lì, accettalo e capisci che è una stortura e, sei fortunato perché non soffri il tuo impiego che è quel che succede alla maggior parte delle persone, tutto qua.
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Last edited by Niymiae; 6th January 2020 at 12:53.
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Old 6th January 2020, 12:53   #71
Fusta
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E a dire il vero non so nemmeno come facciano le persone normali a vivere con 1200 al mese.
Nel merdosissimo appartamento in cui abito scaldato pochissimo e tutto spendiamo circa 500 di affitto e 200 di bollette.
Aggiungici 200 di gasolio della macchina e mediamente 150 euro al mese per pagarla diluita in 10 anni, e 100 euro al mese x riparazioni gomme tagliandi revisioni assicurazioni ecc a testa, siamo già sui 2000 euro a coppia solo x sopravvivere.

Prendessimo 1200 euro a testa non la chiamerei nemmeno vita


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Old 6th January 2020, 12:57   #72
Niymiae
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Dai che ci stiamo arrivando
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Old 6th January 2020, 12:58   #73
Fusta
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Originally Posted by Niymiae View Post
Ma infatti il punto è che tu hai le briciole. Pensare che il tuo merito ti valga le briciole probabilmente è ancora peggio.
Lascia stare i discorsi sul merito, lascia proprio stare il concetto perché non funziona per mille motivi.

Ti piace quello che fai e magari ti da' soddisfazione? Bene, quello è il drive che ti consente di dare il "110%" quando lo stai facendo.
Se per gli altri che hai intorno non è così, è perché probabilmente non hanno lo stesso drive ma lo fanno perché per qualche motivo son finiti a far quello per vivere.
Anche lì, accettalo e capisci che è una stortura e, sei fortunato perché non soffri il tuo impiego che è quel che succede alla maggior parte delle persone, tutto qua.


Molto spesso penso che il mio lavoro non mi piaccia così tanto eh, come tutti.
Ma ti svelo un segreto: fare una cosa 8 ore al giorno - pure essere pagato per giocare - alla lunga ti straccia i coglioni.
Il problema è che comunque in ufficio devi starci, che ti piaccia o no.
Tanto vale starci in maniera performance e godere appieno quando esci, senza mettersi due felpe perché non hai manco i soldi per il riscaldamento


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Old 6th January 2020, 13:06   #74
Niymiae
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Originally Posted by Fusta View Post
Molto spesso penso che il mio lavoro non mi piaccia così tanto eh, come tutti.
Avere alti e bassi di entusiasmo è normale anche per la tua attività preferita.
Non è un buon indicatore.

Quote:
Originally Posted by Fusta View Post
Ma ti svelo un segreto: fare una cosa 8 ore al giorno - pure essere pagato per giocare - alla lunga ti straccia i coglioni.
Boh, dipende.
Non è necessario, la questione è molto più quanto sia forzata l'attività. Se in un momento di basso entusiasmo hai la possibilità di prenderti una pausa difficilmente diventa un problema.
Se invece sei costretto a mantenere l'attività ad un livello molto alto costantemente, iniziano i problemi. Questo tra l'altro è il motivo per cui dare alle persone riduzioni sull'orario lavorativo causa un boost immediato di produttività: allentando la tensione consenti di scaricare lo stress accumulato e questo migliora la predisposizione all'attività nel momento in cui riprende.

Il problema dello streaming, ad esempio, è che l'utenza è super volatile e se non sei incredibilmente costante non riesci a costruirti un'audience regolare, almeno nel contesto mainstream - ma ci sono variety streamer con ritmi meno costanti che ci vivono discretamente e non soffrono particolarmente la cosa, vedi LIRIK o in misura minore Celerity, AdmiralBahroo, etc.

Quote:
Il problema è che comunque in ufficio devi starci, che ti piaccia o no.
Boh, doubt.

E' un'imposizione del contesto attuale che ti fanno passare per do it or die - per molti, non per tutti - il tuo capo (o il capo del tuo capo, decidi tu quanto andare in su) in ufficio non ci deve stare, per dire, e non ci deve stare perché ci stai tu a fare quel che fa arricchire lui lasciando a te, che lo fai, le briciole. Se accetti acriticamente la cosa sei fottuto in partenza, perché finisci a giustificartela e quindi perpetui lo status quo per forza di cose. Se la accetti per necessità sapendo che è una stortura è già diverso.

Quote:
Tanto vale starci in maniera performance e godere appieno quando esci, senza mettersi due felpe perché non hai manco i soldi per il riscaldamento
L'idea sciocca è pensare che la performance sia particolarmente importante.
Può esserlo marginalmente, non conterà mai abbastanza. Ti vale qualche briciola in più, ma arrivare a tagliare il pane c'entra poco con la performance.

L'idea sbagliata, invece, è pensare che il valore della persona determini l'outcome finale.
L'idea ancora più sbagliata è pensare che debba essere un ipotetico valore arbitrariamente misurato di una persona a determinarlo.
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Last edited by Niymiae; 6th January 2020 at 13:16.
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Old 6th January 2020, 13:16   #75
Fusta
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Originally Posted by Niymiae View Post
Avere alti e bassi di entusiasmo è normale anche per la tua attività preferita.
Non è un buon indicatore.



Boh, dipende.
Non è necessario, la questione è molto più quanto sia forzata l'attività. Se in un momento di basso entusiasmo hai la possibilità di prenderti una pausa difficilmente diventa un problema.
Se invece sei costretto a mantenere l'attività ad un livello molto alto costantemente, iniziano i problemi. Questo tra l'altro è il motivo per cui dare alle persone riduzioni sull'orario lavorativo causa un boost immediato di produttività: allentando la tensione consenti di scaricare lo stress accumulato e questo migliora la predisposizione all'attività nel momento in cui riprende.

Il problema dello streaming, ad esempio, è che l'utenza è super volatile e se non sei incredibilmente costante non riesci a costruirti un'audience regolare, almeno nel contesto mainstream - ma ci sono variety streamer con ritmi meno costanti che ci vivono discretamente e non soffrono particolarmente la cosa, vedi LIRIK o in misura minore Celerity, AdmiralBahroo, etc.



Boh, doubt.

E' un'imposizione del contesto attuale che ti fanno passare per do it or die - per molti, non per tutti - il tuo capo (o il capo del tuo capo, decidi tu quanto andare in su) in ufficio non ci deve stare, per dire, e non ci deve stare perché ci stai tu a fare quel che fa arricchire lui lasciando a te, che lo fai, le briciole. Se accetti acriticamente la cosa sei fottuto in partenza, perché finisci a giustificartela e quindi perpetui lo status quo per forza di cose. Se la accetti per necessità sapendo che è una stortura è già diverso.



L'idea sbagliata è pensare che il valore della persona determini questo.
Anzi, l'idea sbagliata è pensare che debba essere un ipotetico valore arbitrariamente misurato di una persona a determinare questo.


Tutto bello Ugo.
Poi Enel ti manda la bolletta e la devi pagare.
Incidenti la macchina e la devi riparare.
Vai dal dentista e il conto è salato.

Io capisco e anzi, condivido appieno che se uno trova il modo di fare ciò che gli piace, alle proprie condizioni e con uno stipendio dignitoso, fa bene a faro.
Come se il nonno gli lascia la casa fa bene ad usarla e a non volerla più grande o in un altro posto, accontentandosi.
Ma molto spesso la realtà non è questa, e i conti devi comunque pagarli.
Ovvio che la direzione per tutto é quella descritta da te e non quella dello schiavo dei capitalisti, ci mancherebbe.
Però non è spesso fattibile o comunque non nell’immediato, ma nel mentre vivere devi vivere e pagare devi pagare.
Piuttosto raga parliamo della gente che lavora per sap 12 ore al giorno per uno stipendio di merda


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