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Old 6th January 2020, 01:49   #46
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Join Date: Aug 2003
Location: la gomma del ponte
Posts: 29,498
ma a fine carriera questi arrivano a fare quanto dopo essersi fatti il culo?
E qual e` la percentuale di quello che si guadagna che poi ritorna ai lavoratori e quanto invece viene risucchiato in su?
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Here is what you craved, to be remembered, and what does it amount to? The tears of those few who knew you, the continued indifference of the multitude who did not.
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Old 6th January 2020, 02:00   #47
Rui
0rs3770 > 4ll
 
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Join Date: Apr 2004
Posts: 999
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Originally Posted by Iroel View Post
ma a fine carriera questi arrivano a fare quanto dopo essersi fatti il culo?
E qual e` la percentuale di quello che si guadagna che poi ritorna ai lavoratori e quanto invece viene risucchiato in su?
Dipende da dove si arriva.

Chiaramente il sistema è sbagliato e sono ampiamente d'accordo con le proposta di redistribuire parte dell'utile ai lavoratori (#bernie2020), allo stato attuale le società di una certa dimensione e in certi settori hanno margini impressionanti e se si tratta di società di consulenza dove i costi maggiori sono costi per il personale questi margini sono fatti sulle spalle dei lavoratori.

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"Non può esservi generale, se non conosce i cinque elementi fondamentali. Chi li padroneggia, vince; chi non se ne cura, è annientato."
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Old 6th January 2020, 09:01   #48
Fusta
Schadenfreude
 
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Join Date: May 2008
Location: Padova
Posts: 28,053
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Originally Posted by * * Eroes * * View Post
Vivo a Bologna, e ti assicuro che non è economica



1.800€ mie + 1.600 di mia moglie fanno, se la matematica mi viene in aiuto, 3.400€ al mese.

Senza mutuo o affitto perchè viviamo in casa di proprietà, mi permetto di fare 46 giorni all'anno di ferie rinunciando anche al 30% di stipendio dei 20 giorni extra di ferie (sarebbero 26, di base).

Non faccio mancare nulla alle mie figlie e, anzi, fanno pure le gare di equitazione.



Non le porterò a sciare a Cortina per 4.000€ la settimana ma sticazzi, le porto nella nostra casetta sugli Appennini dal 26 dicembre al 5 gennaio (tornati stasera) e va alla grande così.



Se anche mi sbattessi dieci volte di più rovinandomi la vita al lavoro per 3.000€ cosa di guadagnerei? Un'altra casa di villeggiatura?

Una Audi station wagon anzichè la mia Focus station wagon?

Ne vale veramente la pena?



Naaaah. Io dico di no. Davvero, dico di no

Perdonami, ma se ti puoi permettere la tua vita con quei soldi e in quella zona, è perché qualcuno ti ha fornito sia casa dove vivi, sia quella dov’è vai in vacanza.
Quindi posso capire L tua situazione per carità, ma è di comodo e non paragonabile a quella degli altri.
Io sto vedendo di prendere una villetta da 300mq sul monte all’asta alla veneranda età di 29 anni, e i miei genitori possono aiutarmi con la caldaia perché mio papà è idraulico, e possono darmi 5k. Capisci bene che se mi propongono di impegnarmi di più per arrivare a 3k al mese (non ore in più) lo faccio al volo, perché a me nessuno ha mai dato o lasciato un cazzo.


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Sono il signor Wolf e risolvo problemi.
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Old 6th January 2020, 09:09   #49
Fusta
Schadenfreude
 
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Join Date: May 2008
Location: Padova
Posts: 28,053
E poi quando le tue figlie non si accontenteranno della casa in montagna del nonno, ma avranno bisogno di 5k per l’università all’anno, mantenergli da vivere, e magari pure 5k per vivere fuori sede, in combo x 2, auguri.


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Sono il signor Wolf e risolvo problemi.
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Old 6th January 2020, 09:12   #50
Fusta
Schadenfreude
 
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Join Date: May 2008
Location: Padova
Posts: 28,053
E aggiungo, la vita che fai tu loro non la potranno fare, perché quello che era “succhiabile” dalla generaIone prima te lo sei preso senza tanti complimenti, loro si troveranno in una situazione ancora più precaria e senza gli aiuti immobiliari di cui hai beneficiato tu, se i loro genitori ragionano così.
Auguri pure a loro.


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Sono il signor Wolf e risolvo problemi.
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Old 6th January 2020, 09:33   #51
Pjem
La gaia scienza
 
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Join Date: Mar 2011
Posts: 44,017
Ma mica e' il suo caso particolare, che la prossima generazione non potra' contare sulla nostra per un aiuto e' dovuto al fatto che il paese e' in declino da 20 anni, e sopravvive sull'erosione della ricchezza accumulata dal dopoguerra.
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"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 6th January 2020, 09:36   #52
Elion
The O|olong, Inc
 
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Join Date: Jan 2010
Location: Taranto - Roma
Posts: 6,765
Immagina di pensare che la casa vacanze sia una necessità irrinunciabile.
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Old 6th January 2020, 10:08   #53
FTMN
Tovarishch komandir
 
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Join Date: Jun 2005
Location: DDR
Posts: 10,859
Pugni e plusvalore

Sì okay, fare lavori ad alta responsabilità è stressante ma il punto è che qualcuno dovrebbe comunque farli, indipendentemente dal sistema economico in uso. Certi tipi di responsabilità non possono essere condivisi (es: il chirurgo che sceglie dove intervenire prima).


È il discorso dell’altra volta: se vai moneyless communism e quindi non riesci a dare alcun incentivo, chi mai te li vorrà fare? Giustamente come dice Eroes, piuttosto uno farà il minimo indispensabile per stare tranquillo.

Non penso che stare nello stesso dignitosissimo appartamento popolare standardizzato, avere la stessa Trabant3000 di tutti e avere in più sulla divisa un nastrino di “Benefattore dello Stato” basti a motivare un numero sufficiente di persone


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Das sind Eure Brüder

Last edited by FTMN; 6th January 2020 at 10:14.
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Old 6th January 2020, 10:42   #54
darthrevan
:v
 
darthrevan's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 18,844
Appena trovato, anche a google non si fa un cazzo

https://news.ycombinator.com/item?id=21961560

Il secondo commento:

You remind me myself a few years ago: a talented, but bored slacker who didn't see any point in investing any energy into that project. Turns out I was right: the project didn't go anywhere after I left and investing any extra time would be a clueless thing to do.
So what's changed since then? Have I found meaning in work? No! I've become a professional slacker who knows all these psychological tricks, knows what body language to use to make the desired impression, what to say and what not to say. My managers think I'm a high performer who also makes valuable social contributions to our team and this is reflected in pay rises. I see my mission at work in carefully educating the overly enthusiastic co-workers by dropping a few seemingly random hints or observations that make them think and challenge their beliefs.

Work is just work and unless you're curing cancer, you shouldn't put any effort into making some billionaires richer. Just do the minimum, get your paycheck and appreciate the fact that you don't need to worry about money. Very few people in the world have this level of freedom.

But life is quite a bit more interesting than it seems. Learn applied psychology to understand what drives people. Learn about all these LLCs, corps, trusts and other fun stuff. Talk to a lawyer and try to start your own company. No need to leave your current job: you can use the gained knowledge to hide traces, while still being very legal and very cool. Even if you get caught, use the learned psychology tricks to negotiate: you may even find yourself in a VP position as few people can covertly pull this type of stuff. Even if it doesn't work, there is nothing to lose: 50 years later the only thing you will regret is not taking the risk because of some silly non competes with a company that no longer exists. Learn some Buddhism and some Tiberian phylosophy: it gives a very interesting and different outlook at life. Learn how pilot an airplane: like I said, there is nothing to lose.

Last edited by darthrevan; 6th January 2020 at 10:44.
darthrevan is online now   Reply With Quote
Old 6th January 2020, 10:51   #55
Niymiae
Five Leaf Clover
 
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Join Date: Mar 1999
Location: Martinaise
Posts: 9,167
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Originally Posted by FollowTheMedia View Post
È il discorso dell’altra volta: se vai moneyless communism e quindi non riesci a dare alcun incentivo, chi mai te li vorrà fare?
Questa è la stronzata maxima.
E' proprio una delle più grandi cagate mai partorite da mente umana, e non riesco a capire, proprio fatico a comprenderlo, come mai così tanta gente ci creda nonostante l'evidenza del contrario.
__________________
the e.UGO Xperience
You're whirling in rags, you're vast and you're sad.
Who the hell do you think I am?
Steveholt @ Pozzo dell'Eternità

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Old 6th January 2020, 10:52   #56
Algorab
Ottimismo e ignorantezza!
 
Algorab's Avatar
 
Join Date: Dec 2016
Location: Bologna
Posts: 1,760
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Originally Posted by darthrevan View Post
Appena trovato, anche a google non si fa un cazzo

https://news.ycombinator.com/item?id=21961560

Il secondo commento:

You remind me myself a few years ago: a talented, but bored slacker who didn't see any point in investing any energy into that project. Turns out I was right: the project didn't go anywhere after I left and investing any extra time would be a clueless thing to do.
So what's changed since then? Have I found meaning in work? No! I've become a professional slacker who knows all these psychological tricks, knows what body language to use to make the desired impression, what to say and what not to say. My managers think I'm a high performer who also makes valuable social contributions to our team and this is reflected in pay rises. I see my mission at work in carefully educating the overly enthusiastic co-workers by dropping a few seemingly random hints or observations that make them think and challenge their beliefs.

Work is just work and unless you're curing cancer, you shouldn't put any effort into making some billionaires richer. Just do the minimum, get your paycheck and appreciate the fact that you don't need to worry about money. Very few people in the world have this level of freedom.

But life is quite a bit more interesting than it seems. Learn applied psychology to understand what drives people. Learn about all these LLCs, corps, trusts and other fun stuff. Talk to a lawyer and try to start your own company. No need to leave your current job: you can use the gained knowledge to hide traces, while still being very legal and very cool. Even if you get caught, use the learned psychology tricks to negotiate: you may even find yourself in a VP position as few people can covertly pull this type of stuff. Even if it doesn't work, there is nothing to lose: 50 years later the only thing you will regret is not taking the risk because of some silly non competes with a company that no longer exists. Learn some Buddhism and some Tiberian phylosophy: it gives a very interesting and different outlook at life. Learn how pilot an airplane: like I said, there is nothing to lose.
ma che e'? si fa meno fatica a lavorare piuttosto che a fare quello che consiglia sto tizio
Algorab is offline   Reply With Quote
Old 6th January 2020, 11:11   #57
FTMN
Tovarishch komandir
 
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Join Date: Jun 2005
Location: DDR
Posts: 10,859
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Originally Posted by Niymiae View Post
Questa è la stronzata maxima.

E' proprio una delle più grandi cagate mai partorite da mente umana, e non riesco a capire, proprio fatico a comprenderlo, come mai così tanta gente ci creda nonostante l'evidenza del contrario.

E comunque non hai risposto


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Das sind Eure Brüder
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Old 6th January 2020, 11:12   #58
Niymiae
Five Leaf Clover
 
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Join Date: Mar 1999
Location: Martinaise
Posts: 9,167
Broadly gestures at the world.

Seriamente, ovunque è pieno di gente che fa cose per nessun tornaconto economico. Ovunque. Ma mica oggi eh? E' così da sempre.
E se quelle persone non sono costrette a fare cose che non vogliono fare per vivere, tenderanno ad avere un drive più forte, non più debole, nel perseguire i loro obiettivi.
Pensare che un chirurgo sia un chirurgo solo perché qualcuno lo paga per esserlo è vedere letteralmente il mondo al contrario.

La cosa è talmente evidente che se mi chiedi di risponderti faccio prima ad andare a prendere una mannaia per staccarti via le cazzo di mucche intere che hai davanti agli occhi.
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Steveholt @ Pozzo dell'Eternità


Last edited by Niymiae; 6th January 2020 at 11:16.
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Old 6th January 2020, 11:13   #59
El_topo
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Join Date: Nov 2001
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Originally Posted by Fusta View Post
Perdonami, ma se ti puoi permettere la tua vita con quei soldi e in quella zona, è perché qualcuno ti ha fornito sia casa dove vivi, sia quella dov’è vai in vacanza.
Quindi posso capire L tua situazione per carità, ma è di comodo e non paragonabile a quella degli altri.
Io sto vedendo di prendere una villetta da 300mq sul monte all’asta alla veneranda età di 29 anni, e i miei genitori possono aiutarmi con la caldaia perché mio papà è idraulico, e possono darmi 5k. Capisci bene che se mi propongono di impegnarmi di più per arrivare a 3k al mese (non ore in più) lo faccio al volo, perché a me nessuno ha mai dato o lasciato un cazzo.


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E' sempre l'avidita' o semplicemente il voler raggiungere uno certa agiatezza economica il carburante di molti carrieristi, lo vedo da anni nella mia azienda.
Nel tuo caso specifico è la villetta di 300m2 subito, io sono partito con un appartamento di 50 per arrivare a una casetta di 150 con 1000 di giardino step by step e senza l'aiutino da casa. 2 stipendi normalissimi, stanno tentando da tempo in azienda di farmi entrare nel gruppo dei gufi, quelli che entrano alle 9 di mattina ed escono alle 9 di sera e poi magari vanno a bere tutti insieme col capo e gran pacche sulle spalle. Mi hanno detto chiaramente che le mie skills mi fanno fermare dove sono adesso, per il quadro viene richiesta presenza notturna in azienda e far parte del gruppo del sabato mattina ma io non vedo il perché . Già regalo all'azienda un ora al giorno (per il mio livello non è previsto straordinario pagato) e penso che basti e avanzi.
Questo sacrificarsi rinunciando a tutto per poi avere la super casa e pagare l'università figa ai figli che dovranno lavorare 12 ore al giorno a loro volta per far carriera per il mio modo di vederre la vita non ha senso. Io ho l'università in città, mia moglie si è pagata gli studi lavoricchiando e vivendo a casa coi genitori, in qualche modo, se non sei avido o aspiri a posizioni sociali particolari, si fa senza rinunciare a vivere.
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Old 6th January 2020, 11:14   #60
Elion
The O|olong, Inc
 
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Join Date: Jan 2010
Location: Taranto - Roma
Posts: 6,765
Il 99% dell'attività umana è fuori mercato. A meno che non stacchi lo scontrino ai tuoi figli ogni volta che gli fai una carezza, nel qual caso non voglio neanche avere un account sullo stesso forum che frequenti
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anovantagradigrad, armchair commies, clisteri per tutti, comunisti col rolex, cuck top tier, fusta the cuck'ak, fusta the stemlord, gomitburo alla riscossa, hasta il pil siempre, ho l'hansia, ingegner fantozzi, lsc2, ngi = fogna biased, poveri anceli, sgomitino e poi chiudo, vita da hans, vita da normie

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