Supporta il tuo Forum su Patreon!
 
  > Register  
  > Calendar  
  > Member List  
 
  > Support your Forum  
  > Today's Posts  
   

Go Back   netgamers.it > NetGamers Life > Agorà

Closed Thread
 
Thread Tools Rate Thread
Old 24th December 2019, 16:12   #46
Elion
The O|olong, Inc
 
Elion's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Taranto - Roma
Posts: 5,615
Not even wrong.
L'industrializzazione pesante nasce dalla disponibilità di una certa tecnologia + una certa distribuzione di ricchezze e potere nella società che permette la produzione taylorista (poi fordista), né più né meno. Serve il motore a vapore, le macchine produttive e un'orda di morti di fame. I morti di fame li fai perché gli togli la terra e obblighi a migrare. Cosa poi gli industrialisti vogliano produrre è indifferente, tanto più che prima di Ford i prodotti industriali non erano assolutamente destinati al mercato di consumo per chi li produceva che viveva di sussistenza e just in case c'era la guardia nazionale pronta a sparargli o i pinkerton a spezzare ossa se venivano idee strane

Last edited by Elion; 24th December 2019 at 16:13.
Elion is offline  
Old 24th December 2019, 16:19   #47
Pjem
La gaia scienza
 
Pjem's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 38,710
Quote:
Originally Posted by neenster View Post
Premesso che e' ovviamente un processo, non una roba da oggi al domani, l'industrializzazione pesante nasce dall'idea che ci sia un mercato per una Ford ad un prezzo molto piu' basso, perche' la gente si e' rotta le palle di potersi permettere solo la bici e vuole l'auto (o il monopattino elettrico ), e che addirittura accetti un abbassamento della qualita' (che e' normale nella produzione di massa). Se questo assunto si fosse rivelato falso, le fabbriche avrebbero chiuso in fretta... Non fraintendere, sono consapevole delle infinite usurpazioni dei diritti che si sono consumate negli anni nei confronti dei lavoratori, ma la sostanze e' quella sopra - anche considerando poi che molte usurpazioni sono arrivate piu' tardi sfruttando la crisi keynesiana come motivazione, se ti leggi ad esempio Nanni Balestrini ti sara' chiaro che c'era un potere "chiaro" e sentito da parte dei lavoratori anche alla fine dei 60 in Italia, perche' difatto avevano offerte di lavoro infinite e, presa coscienza della loro classe, potevano mettere in ginocchio davvero il sistema economico.
Tutta sta roba non vuol dire quasi niente...
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
Pjem is offline  
Old 24th December 2019, 16:20   #48
Shpongle
Are You Shpongled?
 
Shpongle's Avatar
 
Join Date: Aug 1999
Location: Shpongleland
Posts: 28,230
Quote:
Originally Posted by Pjem View Post
Tutta sta roba non vuol dire quasi niente...
Sì è zanzaro.
__________________
…Let's Get Shpongled!
Shpongle is offline  
Old 24th December 2019, 16:23   #49
Pjem
La gaia scienza
 
Pjem's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 38,710
Comunque lol al fatto che le usurpazioni del capitalismo sono arrivate dopo. Ma se tutta l’accumulazione originaria è lo sfruttamento di persone trattate come animali, la completa usurpazione di tutti i terreni agricoli, l’obbligo all’inurbamento, boh tutta la violenza che ha permesso alle élite di transire dalla società feudale a quella capitalista per mantenere intatto il proprio potere quando le strutture precedenti non funzionavano più.
La verità è che il capitliasmo ha fatto un’infinità di morti per imporsi, il resto sono favolette.
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
Pjem is offline  
Old 24th December 2019, 16:25   #50
Elion
The O|olong, Inc
 
Elion's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Taranto - Roma
Posts: 5,615
Sì ma quel post è nonsense, è un mucchio di concetti scorrelati frullati col minipimer e una chiosa finale che vorrebbe giustificare i soprusi tirando i nodi al pettine, ma non ci sono nodi, hai infilato il pettine nel frullato di verdure, unlucky.
Elion is offline  
Old 24th December 2019, 16:25   #51
Shpongle
Are You Shpongled?
 
Shpongle's Avatar
 
Join Date: Aug 1999
Location: Shpongleland
Posts: 28,230
Comunque è un non sequitur concludere dalla rivoluzione industriale che il dottore ai vada bene. Non hai spiegato niente.

Cioè è fractal wrongness.
__________________
…Let's Get Shpongled!
Shpongle is offline  
Old 24th December 2019, 16:25   #52
Aresio
Soft computer
 
Aresio's Avatar
 
Join Date: Feb 2000
Posts: 165
Quote:
Originally Posted by bé hay rặn è è View Post
Guarda su YouTube: click
YT Thumbnail



Analizzando passo passo gli strati di apprendimento mettendo degli step sembra che sarà possibile capire perché la macchina ha ragionato in un determinato modo.
Gli utilizzi sono più disparati dalle analisi mediche, da una semplice generalizzazione astratta delle condizioni del paziente, alla formulazione di un’ipotesi precisa sulla malattia,fino ad arrivare all'utilizzo in giochi come go o gli scacchi (che è quello che mi interessa )

Guarda su YouTube: click
YT Thumbnail


e certo, come no meno male che ci hai pensato tu

le reti neurali rimarranno black-box, è per questo che hanno performance notevoli e sono utilizzabili con successo in alcuni dominii. Ad esempio, sono pratiche nell'analisi delle immagini biomedicali (e.g., segmentazione, riconoscimento, tracking, anomaly detection).

non so cosa sia una "generalizzazione astratta delle condizioni del paziente", non ti danno formulazioni sulle malattie, di certo NESSUN medico farà una diagnosi perché gliel'ha fornita una black-box (a prescindere dal modello soggiacente, non si fidano nemmeno di metodi probabilistici più interpretabili come le reti bayesiane) anche se c'è molta pubblicità e sperpero di denaro per reti neurali giganti ribrandizzate come "intelligenza artificiale"

In generale, nessun sistema non interpretabile, non spiegabile, non analizzabile, le cui decisioni non sono esplicite, non deve e non può essere utilizzato per decisioni. Al momento, queste cagate sono adoperate per contesti in cui sembrano innocue (e.g., concessione di mutui) e stanno già producendo danni enormi. C'è un problema etico che verrà affrontato troppo tardi. In ambito medico per fortuna ti mandano a cagare per direttissima (specialmente in Italia dove la responsabilità penale non è trasferibile)
__________________
Lode a Bacco, in saecula saeculorum.
Emergent

Last edited by Aresio; 24th December 2019 at 16:27.
Aresio is offline  
Old 24th December 2019, 16:28   #53
Nomeacaso
Enthusiast Steroid Abuser
 
Nomeacaso's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: La Sultana del Norte
Posts: 7,406
Quote:
Originally Posted by Pjem View Post
Comunque lol al fatto che le usurpazioni del capitalismo sono arrivate dopo. Ma se tutta l’accumulazione originaria è lo sfruttamento di persone trattate come animali, la completa usurpazione di tutti i terreni agricoli, l’obbligo all’inurbamento, boh tutta la violenza che ha permesso alle élite di transire dalla società feudale a quella capitalista per mantenere intatto il proprio potere quando le strutture precedenti non funzionavano più.
La verità è che il capitliasmo ha fatto un’infinità di morti per imporsi, il resto sono favolette.
Il capitalismo e' una conseguenza della societa tecnologica. Se vai a cercare le cause dello sfruttamento delle risorse, vai li
Nomeacaso is offline  
Old 24th December 2019, 16:43   #54
Pjem
La gaia scienza
 
Pjem's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 38,710
Comunque il punto, che è già stato detto in maniera meno diretta, è un altro. Sticazzi che l’AI ti sceglie il lavoratore che performa meglio dello 0.0001%. Anche se fosse veramente in grado di farlo, non è la cosa giusta da fare, perché non si possono lasciare fuori dalla società persone che per condizioni sociali o personali sono sulla carta meno attraenti. È necessario mettere dei paletti che obblighi ad includerli nel mondo del lavoro.
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
Pjem is offline  
Old 24th December 2019, 16:44   #55
neenster
Cultist of the dead cow
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 1,449
Quote:
Originally Posted by Elion View Post
Cosa poi gli industrialisti vogliano produrre è indifferente, tanto più che prima di Ford i prodotti industriali non erano assolutamente destinati al mercato di consumo per chi li produceva che viveva di sussistenza e just in case c'era la guardia nazionale pronta a sparargli o i pinkerton a spezzare ossa se venivano idee strane
Questo e' quello che volevo intendere: c'e' uno shift anche dal lato "consumo", produrre per una nuova classe di lavoratori che viene sempre "sfruttata" ma puo' avere accesso a dei nuovi prodotti. Questi "sfruttati" ci sono stati, ponendo piu' o meno limiti a seconda delle storie dei vari stati ecc. Una visione storica totalmente top-down in cui c'e' una persona (o un gruppo limitato) che si sveglia e decide dall'alto come cambiera' il mondo secondo me oltre che scorretta e' controproducente se si vuole cercare di portare la societa' verso "un futuro" sostenibile, invece di assumere fondamentalmente che esista solo "il futuro" unico e inevitabile.

Quote:
Originally Posted by Pjem View Post
Comunque lol al fatto che le usurpazioni del capitalismo sono arrivate dopo.
Non ho parlato di usurpazioni del capitalismo ma "dei lavoratori", volendo intendere la classe operaia: non sono super esperto in quel campo ma non credo si possa parlare di "classe operaia" durante, ad esempio, il capitalismo feudale. Le usurpazioni del "capitalismo" (che era diverso da quello industriale, e diverso da quello di oggi) certo esistevano pure prima.


E' vero, alcuni messaggi sono un po' "densi" di idee e non super ben spiegati, ma compatitemi, e' il 24, sto facendo domanda per un visa E preparando il cenone, e ho ricevuto 15 risposte, o mi metto a fare gli one-liner trollini alla crism1 oppure che faccio ?
neenster is offline  
Old 24th December 2019, 16:45   #56
Nomeacaso
Enthusiast Steroid Abuser
 
Nomeacaso's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: La Sultana del Norte
Posts: 7,406
Quote:
Originally Posted by Pjem View Post
Comunque il punto, che è già stato detto in maniera meno diretta, è un altro. Sticazzi che l’AI ti sceglie il lavoratore che performa meglio dello 0.0001%. Anche se fosse veramente in grado di farlo, non è la cosa giusta da fare, perché non si possono lasciare fuori dalla società persone che per condizioni sociali o personali sono sulla carta meno attraenti. È necessario mettere dei paletti che obblighi ad includerli nel mondo del lavoro.
Ma il futuro e' senza lavoro
Nomeacaso is offline  
Old 24th December 2019, 16:45   #57
Shpongle
Are You Shpongled?
 
Shpongle's Avatar
 
Join Date: Aug 1999
Location: Shpongleland
Posts: 28,230
Quote:
Originally Posted by neenster View Post
E' vero, alcuni messaggi sono un po' "densi" di idee e non super ben spiegati, ma compatitemi, e' il 24, sto facendo domanda per un visa E preparando il cenone, e ho ricevuto 15 risposte, o mi metto a fare gli one-liner trollini alla crism1 oppure che faccio ?
Oppure scrivi cose sensate
__________________
…Let's Get Shpongled!
Shpongle is offline  
Old 24th December 2019, 16:53   #58
Elion
The O|olong, Inc
 
Elion's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Taranto - Roma
Posts: 5,615
Quote:
Originally Posted by neenster View Post
Questi "sfruttati" ci sono stati, ponendo piu' o meno limiti a seconda delle storie dei vari stati ecc. Una visione storica totalmente top-down in cui c'e' una persona (o un gruppo limitato) che si sveglia e decide dall'alto come cambiera' il mondo secondo me oltre che scorretta e' controproducente se si vuole cercare di portare la societa' verso "un futuro" sostenibile, invece di assumere fondamentalmente che esista solo "il futuro" unico e inevitabile.

Ma scusami, mica lo decidevano i poveracci dove andavano i capitali, erano industrialisti, banchieri, public officials. Come fai a dire che non è vero che l'evoluzione è topdown quando hai la distribuzione delle ricchezze del feudalesimo e il 90% della gente che non vota nemmeno
Elion is offline  
Old 24th December 2019, 16:53   #59
neenster
Cultist of the dead cow
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 1,449
Quote:
Originally Posted by Shpongle View Post
Oppure scrivi cose sensate
Ma io sono in buona fede... Lo stesso Elion mi ha risposto, prima che qualcuno additasse il post come "non si capisce" (evidentemente qualcosa si capiva) e partisse la peer pressure.
Scusa, portiamo le analisi storiche al presente: poniamo l'assunto che ci sia una macchina che genera profitti tramite "AI" sfruttando (nel senso di exploitation) dati personali delle persone, che sono l'input dei modelli predittivi. Per qualche motivo, le persone (che sono nella parte bassa dello schema) oggi usano tutti i servizi che collezionano questi dati. Perche'? Perche' non c'e' alternativa? Perche' una azienda fondata solo 20 anni fa e' troppo potente e obbliga tutta la popolazione occidentale e non a farlo, e con qualche mezzo? Oppure c'e' una accetazione da parte di chi usa questi mezzi, per qualche motivo?
neenster is offline  
Old 24th December 2019, 16:55   #60
Shpongle
Are You Shpongled?
 
Shpongle's Avatar
 
Join Date: Aug 1999
Location: Shpongleland
Posts: 28,230
Ma cosa c'entra con:

Quote:
Originally Posted by Shpongle View Post
Non ti seguo onestamente.

Spiega perché dovremmo rinunciare ad una sanità trasparente, perché sarà impossibile rifarsi degli abusi, come ora Boeing può ammazzare gente e la società fa mkay?
__________________
…Let's Get Shpongled!
Shpongle is offline  
Closed Thread

Tags
attaccatevi al cazzo, buon ann a tutti!, cuckzero, fusta the cuckluak, ingegneri is new ka$ta, poveri anceli

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 22:18.



Copyright 2017-2024 by netgamers.it